Beiträge von 125vnb6

Ich kenne die Piaggiobank für die 50er nur mit Hebel, bei der Aquila weiß ich, dass es die zum Drücken gab und
ebenfalls bei den Largeframe´s .

Es geht mir da eigentlich nur darum, ob die hinten nur aufliegt oder wirklich in einem Zapfen einrastet, soviel
mir bekannt ist, musste da der Zapfen nachträglich gesetzt und auch angepasst werden. Das ist allerdings nur eine
Vermutung von mir, ich kann da eventuell auch falsch liegen

@1965 ...es geht natürlich dabei nicht um die Kosten, sonder einfach um die Beurteilung ob saubere Arbeit
abgeliefert wurde, oder eben nicht. Die erwarte ich einfach bei diesem Preisniveau. Gerade weil diese
Teile "nichts" kosten und es eigentlichen keinen wirklichen Arbeitsaufwand bedeutet hätte, macht es
eben eine schiefe Optik!

Bei allen Respekt ggü. einer Person die ich nicht kenne, aber es erschließt sich für mich, seit heute eigentlich nicht mehr, auf was genau du jetzt wirklich abzielst. Wenn für Dich und deinem Berater beim Kauf alles Tutti war, wozu jetzt da um den Kaiser seinen Bart herum reden. Ich habe das ursprünglich durchaus recht amüsant und informativ empfunden, zwischenzeitlich erinnert mich das Ganze an eine Verkaufsberatung im GSF, wo dann die G´schicht auch entglitten ist, weil der Topiceröffner gemeint hat "was kostet die Welt".
Ich finde es auch ein wenig überheblich, wenn ich aufgrund meines Alters und der damit verbundenen besseren
finanziellen Lebensstellung, hier großartig aufschlage, denn es sollte schon klar sein, dass hier User sind, die ihr
letzt erspartes Geld in ihre Traumverwirklichung stecken und denen zolle ich meinen höchsten Respekt. Auch ich
bin in der angenehmen Situation, nicht jeden Euro zweimal umdrehen zu müssen, aber ich versuche damit nicht
unbedingt anzuecken, denn so etwas sorgt in der Regel für böses Blut.

Teile knapp € 20.-- , Arbeitszeit mit Lackieren der Zahlen ca. 1 Std.

Arbeitszeit kann aber nach oben noch leicht ansteigen, weil ggf. der Kerbnagel bei der Schloßabdeckung
noch entfernt werden muss, da er wahrscheinlich abgebrochen ist oder halt die Nachbauteile wie Buchse
zum Einhängen des Seitendeckels noch nachgearbeitet werden muss. (meisten ist da an den Einhängelaschen
relativ viel Lack)

die höhere Bank mit Schloss war mit Sicherheit die ET3 Bank. Es geht aber bei meiner Beurteilung des Fotos
um den anscheinend nicht vorhandenen Hebel, der die Sitzbank mit dem Veriegelungszapfen halten sollte.

sag, mal was verstehst denn du unter nicht klappbar, wie willst denn sonst tanken

@1965,,,,,da hat old N°7 schon recht, es sind einige "Kleinigkeiten" die einen angesichts des Preises, schon die
Stirn runzeln lassen und angesichts deines neuen Topic bezüglich LU solltest dich schon genauer informieren,
denn bei der Liga sind deutlich andere Summen im Spiel.

* ...der Motor war auch für mich jetzt nicht unbedingt ein Blickfänger, wo ich auf den Gedanken gekommen
wäre, der wäre von einem Profi überholt........optisch sehr lieblos (technisch kann ich nicht bewerten)
*....fehlen des Gummistöpsels beim Seitendeckel und ebenfalls nicht vorhandene Buchsen für das Einhängen
des Seitendeckels bzw. natürlich auch das Fehlen der Blechschraube bei der Zylinderhaube

wie gesagt viele kleine Details, die aber in Summe die perfekte Restauration und auch den gezahlten Preis in Frage
stellen (und auch ich bin einer, der für Top Sachen gute Preise zahlt, wenn ich davon überzeugt bin)

* farblich falscher Schriftzug (der müsste silbern sein)

*....am Lenker die nicht farblich unterlegten Zahlen der Schaltung (auch sehr oberflächlich), die Griffgummis und der
Hupengummi sollten eigentlich weiß gehalten sein. Am Lenkerholm fehlen ebenfalls die Verschlußkappen der Bohrungen
für die Befestigung eines Reserveradhalters
*.... bei der Lenkersperre fehlt ebenfalls der Abdeckgummi und so wie es ausschaut auch die Schlossblende
*.....Verschraubung Hauptständer die gewählten Unterlegsscheiben auch deutlich zu groß (kann aber auch einen
Grund haben, wenn die Löcher ordentlich ausgeschlagen sind)
*....bei der Serie war eigentlich ein Einzelsitz Standard oder als Sonderausstattung eine Doppelsitzbank, die
dann aber von Aquila! Die Piaggio mit Schriftzug kam soviel mir bekannt ist erst 1968. Ich kann bei deiner Bank
auch keinen Hebel für die Bankverriegelung erkennen. Kann gut sein, dass das mit dem Sitzbankzapfen am Rahmen
nicht ganz harmoniert.
*...wenn ich mir den übergroßen Rücklichtgummi anschaue so lässt sich da auch ein Bossata Nachbau erkennen
(da kann ich mich aber auch täuschen)....aber gut da hast ja schon im Vorfeld angedeutet, dass das für dich weniger
relevant ist......bei mir sind es Hauptkriterienpunkte!

Das wären Arbeiten und Teile gewesen die von der Zeit und vom Geld keine Relevanz gespielt hätten, aber eben
den Unterschied ausgemacht hätten und ich bin mir ziemlich sicher, dass wenn ich das Fahrzeug in Natura gesehen
hätte, mir noch etliche Sachen aufgefallen wären.

....die hätten aber in der Beratungsrubrik und nicht im Technikbereich gezündelt

Vielleicht kann man ja ein Moderator das Topic verschieben. So uninteressant finde ich es eigentlich nicht.
Man kann kann sich ja auch mal über die Marktsituation unterhalten, und nicht ausschließlich über Falschluft

...ich kann einer jeden Argumentation durchaus etwas positives abgewinnen, aber ist die
vermeintliche Preissteigerung in Wahrheit nicht auch damit begründet, dass sich in der heutigen Zreit
die Preise für Produkte verdoppelt bis verfünffacht haben aber eben auch die Kaufkraft aufgrund des
vorherrschenden Lohnniveaus deutlich zugenommen hat?

Wenn ich so überlege, dann hat mich meine erste gebrauchte Spezial 1985 ATS 9.000 (€650) gekostet.
Verkauft habe ich sie zwei Jahre später um ATS 5.000. (€ 360). Fahrzeug war beim Kauf, in der für die damalige
Zeit typischen schwarzen Dosenlackierung und hatte beim Verkauf einen kleinen Riss im Motorblock .
Zur gleichen Zeit hat eine Packung Malboro ATS 30.-- (€2,10) gekostet, zwischenzeitlich kostet die Packung
€ 6 (ATS 83.-). Das heißt, der Preis hat sich mehr als verdoppelt (ca.2,9 fache)
Lege ich den Faktor (ohne Berücksichtigung weiterer wirtschaftlicher Faktoren oder Produktgruppen)
einfach auch auf die Vespa um, dann sollte selbige Vespa jetzt um €1.050 bis € 1.885.- gehandelt werden.

.....und eigentlich findet man um diesen Preis sicher noch genügend Fahrzeuge am Markt.
Das gewisse Exponate im Oldtimer Bereich aus dem Rahmen fallen und anders gehandelt werden, ist
aufgrund ihrer Verfügbarkeit eigentlich auch klar. Aber einen exorbitanten Preisanstieg kann ich da jetzt
nicht unbedingt ableiten.

Ich glaube, dass gerade wir Älteren oftmalig den Fehler machen und Produkte der damaligen Zeit 1:1 umrechnen
und dabei die gestiegene Kaufkraft bewusst außer acht lassen , zumindest mach das ich sehr gerne, wenn ich
mir meine Jugend schön reden will. Vergesse dabei aber, dass ich als Schüler verdammt lange sparen bzw.
Ferialpraxismonate absolvieren musste, damit ich mir diesen Roller damals kaufen konnte.

Und wie es rassmo schon angedeutet hatte, in dieser Zeit war der Mythos Vespa bei der Jugend eigentlich gestorben.
Man musste damals froh sein, wenn du nicht mit einem Roller vermöbelt worden bist. Die Platzhirschen waren zu dieser Zeit
eindeutig (Zündapp, Puch Cobra, Aprillia, Fantic etc.). Dementsprechend nieder sind die damaligen Verkaufspreise auch
anzusehen bzw. war die Nachfrage gering.

...brauch ich nicht, meine Fehler kenne ich selbst

...aber mal ganz ehrlich, muss man denn immer auf den Zug aufspringen der von außen als "hip" vorgegeben wird?
Oder wäre es nicht sinnvoller seine eigene Lebensphilosophie konsequent umzusetzen und auch zu leben

Diese Konjunktur bedingten Schwankungen hatten wir ja bereits in der Vergangenheit öfters.
Wenn du Dir die 80er Jahre her nimmst, so war auch damals ein Einbruch in der Nachfrage fest-
zustellen, welche auch einen massiven Wertverfall mit sich zog. Ab ca. 2000 boomte die Nachfrage
wieder bezüglich "alter Roller" spez. der Marke Vespa. Im Zeitalter der allgemeinen Vernetzung
wurde es auch entsprechend leichter an diese Fahrzeuge heranzukommen. Vielen denen in der
Jugend, aus Kostengründen so ein Roller verwährt war, waren später in der Lage sich ihren "Traum"
zu erfüllen. Die gezielte Werbung inkl. dem vermittelten Klischees trugen Früchte. Dadurch explodierte
wieder die Nachfrage und somit auch der Preis.

Mag sein. dass späterer Generationen eventuell schwerer zu begeistern sind und dadurch die Nachfrage
stagniert. Ich glaube aber, dass viel mehr eine Rolle spielen wird, wie es in Zukunft mit dem Zweitaktern
weiter gehen wird und was die gesetzlichen Rahmenbedingungen sein werden. Unabhängig in welcher
Form die Erschwernisse bezüglich Zulassung eines Zweitakters dann eintreten werden, so wird es mit
ziemlicher Sicherheit eine Marktbereinigung geben. Ich würde mal behaupten Fahrzeuge die eben bis
zu diesem Zeitpunkt über eine Zulassung verfügen, werden ggf. im Preis sogar nochmals steigen.
Beim Rest kann ich mir vorstellen, dass ein massiver Werteverfall zu verzeichnen ist. Auch gilt es
abzuwarten, wie es sich mit den alternativen Antriebsmöglichkeiten verhalten wird.
Nachdem da schon einiges bezüglich Elektromotor im Laufen ist, gilt es abzuwarten wie die Resonanzen
ausfallen werden. Da wird sich ggf. der Spreu vom Weizen trennen, denn hier wird dann aus Kostengründen
komplett in einer anderen Liga gespielt. Der Umbau so eines Fahrzeuges auf E-Antrieb bewegt sich
momentan bei knapp € 4000.-- und da sind bürokratische Hürden noch nicht wirklich eingerechnet.

Welche Rolle die "alten Vespa" dann spielen wird, wird in weiterer Folge auch von uns abhängen,
welchen Weg wir schlussendlich bereit sind zu gehen und welche Opfer wir erbringen um diese
Fahrzeuge auf der Straße zu halten

...mir ist schon klar, dass es unter "diverses" steht, aber bist da grundsätzlich nicht im falschen Forum

...und ausgefallen oder ausgeschlagen ?......weilst schon wieder mal den Verkehr behindert hast?

Nachdem der Sommer ja bekanntlich bald kommen soll und ich mich
rüsten muss, für ein frisches authentisches Outfit, habe ich wieder zugeschlagen....

......ist so wie bei den Vespa Teilen! Wenn in NOS, dann sau teuer !
Die blauen Adidas (Record) musst ich aber haben, waren meine ersten Turnschuh in der Grundschule

@Timeline.....wenn du Dich mal in der Branche bei Ladenbesitzern umhörst, die Restaurationen anbieten, dann ist der
aufgerufenen Preis sicherlich nicht gar so unrealistisch. Setzt aber voraus, dass wirklich seriös gearbeitet worden ist.

Wir, als Hobbyschrauber müssen keinen Laden, Mitarbeiter etc. unterhalten und ich kann nur von mir sprechen, aber
€ 2000 an Teilen sind schnell mal in so ein Projekt hineingebuttert. Da sind die Kosten für das Fahrzeug und auch die
eigene Arbeitsleistung bzw. gar eine Profilackierung noch nicht eingerechnet.

@1965...ich kann die Lage bei deinem Roller anhand der Fotos nicht wirklich einschätzen. Irgendwie hat es aber trotzdem
den Anschein, dass es sich um eine eher "lieblose" Verkaufsrestauration handelt. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass viele
Zubehörteile aus dem Nachbauprogramm sind und die werten halt ein Fahrzeug nicht unbedingt auf.

Auch den zugesicherten "unbegrenzten" rostfreien Zustand halte ich eher für ein Gerücht oder die gute Verkaufsargumentation deines Verkäufers.
Du kannst davon ausgehen, dass es im deutschsprachigen Raum nur eine Handvoll wirklich guter Vespa
Restaurateure bzw. Läden gibt (ein paar mehr werden es wahrscheinlich schon sein ). Der Rest sind Trittbrettfahrer und
Leute die vorübergehend ihr Hobby zum Beruf machen und ein wenig auf der Vespa-Welle mit schwimmen. Viele leider
auch absolute Blender. Bei den meisten ist dann der ruhmreiche Zauber, schon meist vor der Anmeldung zum Gewerbe
erloschen. Spätestens dann, wenn sie draufkommen, dass man davon nicht leben kann. Dann wird es in weiterer Folge auch
kompliziert mit dem Anmelden von Garantie- oder Gewährleistungsansprüchen. Soll aber jetzt auch nicht heißen, dass es
da nicht auch Ausnahmen gibt!

Mag sein das der Preis für Dich in Ordnung geht, aus meiner Sicht ist er für aktuelles Fahrzeug trotzdem überzogen.
Es sind eben auch die Vielzahl an Kleinigkeiten, die das Gesamtkonzept deutlich schmälern.

...ich gehe mal davon aus, dass ursprünglich eigentlich eine 9" Bereifung montiert war,
der Tacho mit einem billigen Nachbau nachgerüstet wurde (zwecks TÜV Abnahme)
Griffe, Schalter, Embleme, Rücklicht, Scheinwerfer etc. ebenfalls aus dem "günstigen" Nachbauprogramm
die blecherne Zylinderhaube lieblos mit Felgensilber übertuscht wurde gleiches gilt fürs die Polradabdeckung.
...und dann kommt noch meine Lieblingsschraube bei der Zylinderhaube, die komischerweise immer bei den Toprestaurierungen fehlt. (da gehört eine Blechschraube mit Halteblech verbaut)

....hast eigentlich kontrolliert ob ggst. Motor auch wirklich zu deiner Erstserie passt, oder es sich ggf.
um einen Motor späterer Serien handelt ? (die außenliegende Zündspule wäre ein Indiz, wenn nicht die Zündung
umgebaut wurde)

während der Fahrt war eigentlich nicht das Problem beim originalen Seitendeckel, eher im Stand durch
Langfinger

Wenn der Verschluss ordentlich verschraubt ist, die Gummipuffer montiert und das Halteblech
ordentlich arretiert ist, dann passiert da während der Fahrt eigentlich gar nichts!

z.B so

mal anders formuliert :
...für €1000.-- machst du nichts falsch, bei €4.500 könntest du relativ viel falsch machen

für mich sind die Fotos jetzt nicht wirklich aussagekräftig, wobei die eine oder andere Oberflächlichkeit
bezüglich Restauration schon erkennbar ist und eigentlich Rückschlüsse auf eine typische Verkaufs
restauration zu lassen, aber da ist der Michi eh schon darauf eingegangen. Seitendeckel ist vorhanden ?

Daher was wird aufgerufen, wo und von wem wurde das Fahrzeug hergerichtet (gewerbl. oder privat)?
Papiere heißt jetzt nicht zwangsläufig, dass jetzt eine deutsche ABE oder TÜV Abnahme vorliegt!

Die Risiken eines Vespakaufes ohne das Fahrzeug selbst begutachtet zu haben, sollten klar sein!
Ich kann dir nur raten, Hände weg von Fahrzeugen die im Ausland hergerichtet werden und dann
über Mittelsmänner in Deutschland zum Verkauf angepriesen werden, das kann sehr leicht in die
Hosen gehen.

da sind ganz gut die Hauptkriterien der Erstserie beschrieben:
)

....heute kam mein Paket aus der Schweiz!

für alle die ebenfalls mit diesem Auspuff spekulieren die ersten Eindrücke.
..gut verarbeitet, saubere Nähte, bei der Lackierung sind kleinere Lackabschürfungen
wahrscheinlich aufgrund der Lagerung (aber das kennt man ja auch von anderen)
ansonsten macht das Ding einen sehr soliden Eindruck und der Grundkorbus unterscheidet sich
kaum vom Originalen in der Größe !...durch das leicht schräge Endrohr bläst es
den ganzen Dreck dann auch nicht direkt auf das Hinterrad.

würde mal sagen, sehr gutes Preis / Leistungsverhältnis (€ 199.--)

zum Vergleich
links Widebox Classic (Bollag) und rechts der orig. Auspuff

....konnte heute wieder mein Sortiment an klassischen Rollerpullis erweitern und
die Farbe passt neben meiner inneren Überzeugung, auch gut zum Piaggio rosso 621 und 624

@old N°7

....kann ich bestätigen!

...schweres Tauwetter am Mount Mc Home in München
dazu Regen bei 6,5°.....aufgrund der Inversionswetterlage ist es
jetzt drinnen kälter als draußen....

@hedgebang...keine Angst! Bleibt nur bei Leuten liegen, die damit was anfangen können