Beiträge von 125vnb6

...ich kann einer jeden Argumentation durchaus etwas positives abgewinnen, aber ist die
vermeintliche Preissteigerung in Wahrheit nicht auch damit begründet, dass sich in der heutigen Zreit
die Preise für Produkte verdoppelt bis verfünffacht haben aber eben auch die Kaufkraft aufgrund des
vorherrschenden Lohnniveaus deutlich zugenommen hat?

Wenn ich so überlege, dann hat mich meine erste gebrauchte Spezial 1985 ATS 9.000 (€650) gekostet.
Verkauft habe ich sie zwei Jahre später um ATS 5.000. (€ 360). Fahrzeug war beim Kauf, in der für die damalige
Zeit typischen schwarzen Dosenlackierung und hatte beim Verkauf einen kleinen Riss im Motorblock .
Zur gleichen Zeit hat eine Packung Malboro ATS 30.-- (€2,10) gekostet, zwischenzeitlich kostet die Packung
€ 6 (ATS 83.-). Das heißt, der Preis hat sich mehr als verdoppelt (ca.2,9 fache)
Lege ich den Faktor (ohne Berücksichtigung weiterer wirtschaftlicher Faktoren oder Produktgruppen)
einfach auch auf die Vespa um, dann sollte selbige Vespa jetzt um €1.050 bis € 1.885.- gehandelt werden.

.....und eigentlich findet man um diesen Preis sicher noch genügend Fahrzeuge am Markt.
Das gewisse Exponate im Oldtimer Bereich aus dem Rahmen fallen und anders gehandelt werden, ist
aufgrund ihrer Verfügbarkeit eigentlich auch klar. Aber einen exorbitanten Preisanstieg kann ich da jetzt
nicht unbedingt ableiten.

Ich glaube, dass gerade wir Älteren oftmalig den Fehler machen und Produkte der damaligen Zeit 1:1 umrechnen
und dabei die gestiegene Kaufkraft bewusst außer acht lassen , zumindest mach das ich sehr gerne, wenn ich
mir meine Jugend schön reden will. Vergesse dabei aber, dass ich als Schüler verdammt lange sparen bzw.
Ferialpraxismonate absolvieren musste, damit ich mir diesen Roller damals kaufen konnte.

Und wie es rassmo schon angedeutet hatte, in dieser Zeit war der Mythos Vespa bei der Jugend eigentlich gestorben.
Man musste damals froh sein, wenn du nicht mit einem Roller vermöbelt worden bist. Die Platzhirschen waren zu dieser Zeit
eindeutig (Zündapp, Puch Cobra, Aprillia, Fantic etc.). Dementsprechend nieder sind die damaligen Verkaufspreise auch
anzusehen bzw. war die Nachfrage gering.

...brauch ich nicht, meine Fehler kenne ich selbst

...aber mal ganz ehrlich, muss man denn immer auf den Zug aufspringen der von außen als "hip" vorgegeben wird?
Oder wäre es nicht sinnvoller seine eigene Lebensphilosophie konsequent umzusetzen und auch zu leben

Diese Konjunktur bedingten Schwankungen hatten wir ja bereits in der Vergangenheit öfters.
Wenn du Dir die 80er Jahre her nimmst, so war auch damals ein Einbruch in der Nachfrage fest-
zustellen, welche auch einen massiven Wertverfall mit sich zog. Ab ca. 2000 boomte die Nachfrage
wieder bezüglich "alter Roller" spez. der Marke Vespa. Im Zeitalter der allgemeinen Vernetzung
wurde es auch entsprechend leichter an diese Fahrzeuge heranzukommen. Vielen denen in der
Jugend, aus Kostengründen so ein Roller verwährt war, waren später in der Lage sich ihren "Traum"
zu erfüllen. Die gezielte Werbung inkl. dem vermittelten Klischees trugen Früchte. Dadurch explodierte
wieder die Nachfrage und somit auch der Preis.

Mag sein. dass späterer Generationen eventuell schwerer zu begeistern sind und dadurch die Nachfrage
stagniert. Ich glaube aber, dass viel mehr eine Rolle spielen wird, wie es in Zukunft mit dem Zweitaktern
weiter gehen wird und was die gesetzlichen Rahmenbedingungen sein werden. Unabhängig in welcher
Form die Erschwernisse bezüglich Zulassung eines Zweitakters dann eintreten werden, so wird es mit
ziemlicher Sicherheit eine Marktbereinigung geben. Ich würde mal behaupten Fahrzeuge die eben bis
zu diesem Zeitpunkt über eine Zulassung verfügen, werden ggf. im Preis sogar nochmals steigen.
Beim Rest kann ich mir vorstellen, dass ein massiver Werteverfall zu verzeichnen ist. Auch gilt es
abzuwarten, wie es sich mit den alternativen Antriebsmöglichkeiten verhalten wird.
Nachdem da schon einiges bezüglich Elektromotor im Laufen ist, gilt es abzuwarten wie die Resonanzen
ausfallen werden. Da wird sich ggf. der Spreu vom Weizen trennen, denn hier wird dann aus Kostengründen
komplett in einer anderen Liga gespielt. Der Umbau so eines Fahrzeuges auf E-Antrieb bewegt sich
momentan bei knapp € 4000.-- und da sind bürokratische Hürden noch nicht wirklich eingerechnet.

Welche Rolle die "alten Vespa" dann spielen wird, wird in weiterer Folge auch von uns abhängen,
welchen Weg wir schlussendlich bereit sind zu gehen und welche Opfer wir erbringen um diese
Fahrzeuge auf der Straße zu halten

...mir ist schon klar, dass es unter "diverses" steht, aber bist da grundsätzlich nicht im falschen Forum

...und ausgefallen oder ausgeschlagen ?......weilst schon wieder mal den Verkehr behindert hast?

Nachdem der Sommer ja bekanntlich bald kommen soll und ich mich
rüsten muss, für ein frisches authentisches Outfit, habe ich wieder zugeschlagen....

......ist so wie bei den Vespa Teilen! Wenn in NOS, dann sau teuer !
Die blauen Adidas (Record) musst ich aber haben, waren meine ersten Turnschuh in der Grundschule

@Timeline.....wenn du Dich mal in der Branche bei Ladenbesitzern umhörst, die Restaurationen anbieten, dann ist der
aufgerufenen Preis sicherlich nicht gar so unrealistisch. Setzt aber voraus, dass wirklich seriös gearbeitet worden ist.

Wir, als Hobbyschrauber müssen keinen Laden, Mitarbeiter etc. unterhalten und ich kann nur von mir sprechen, aber
€ 2000 an Teilen sind schnell mal in so ein Projekt hineingebuttert. Da sind die Kosten für das Fahrzeug und auch die
eigene Arbeitsleistung bzw. gar eine Profilackierung noch nicht eingerechnet.

@1965...ich kann die Lage bei deinem Roller anhand der Fotos nicht wirklich einschätzen. Irgendwie hat es aber trotzdem
den Anschein, dass es sich um eine eher "lieblose" Verkaufsrestauration handelt. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass viele
Zubehörteile aus dem Nachbauprogramm sind und die werten halt ein Fahrzeug nicht unbedingt auf.

Auch den zugesicherten "unbegrenzten" rostfreien Zustand halte ich eher für ein Gerücht oder die gute Verkaufsargumentation deines Verkäufers.
Du kannst davon ausgehen, dass es im deutschsprachigen Raum nur eine Handvoll wirklich guter Vespa
Restaurateure bzw. Läden gibt (ein paar mehr werden es wahrscheinlich schon sein ). Der Rest sind Trittbrettfahrer und
Leute die vorübergehend ihr Hobby zum Beruf machen und ein wenig auf der Vespa-Welle mit schwimmen. Viele leider
auch absolute Blender. Bei den meisten ist dann der ruhmreiche Zauber, schon meist vor der Anmeldung zum Gewerbe
erloschen. Spätestens dann, wenn sie draufkommen, dass man davon nicht leben kann. Dann wird es in weiterer Folge auch
kompliziert mit dem Anmelden von Garantie- oder Gewährleistungsansprüchen. Soll aber jetzt auch nicht heißen, dass es
da nicht auch Ausnahmen gibt!

Mag sein das der Preis für Dich in Ordnung geht, aus meiner Sicht ist er für aktuelles Fahrzeug trotzdem überzogen.
Es sind eben auch die Vielzahl an Kleinigkeiten, die das Gesamtkonzept deutlich schmälern.

...ich gehe mal davon aus, dass ursprünglich eigentlich eine 9" Bereifung montiert war,
der Tacho mit einem billigen Nachbau nachgerüstet wurde (zwecks TÜV Abnahme)
Griffe, Schalter, Embleme, Rücklicht, Scheinwerfer etc. ebenfalls aus dem "günstigen" Nachbauprogramm
die blecherne Zylinderhaube lieblos mit Felgensilber übertuscht wurde gleiches gilt fürs die Polradabdeckung.
...und dann kommt noch meine Lieblingsschraube bei der Zylinderhaube, die komischerweise immer bei den Toprestaurierungen fehlt. (da gehört eine Blechschraube mit Halteblech verbaut)

....hast eigentlich kontrolliert ob ggst. Motor auch wirklich zu deiner Erstserie passt, oder es sich ggf.
um einen Motor späterer Serien handelt ? (die außenliegende Zündspule wäre ein Indiz, wenn nicht die Zündung
umgebaut wurde)

während der Fahrt war eigentlich nicht das Problem beim originalen Seitendeckel, eher im Stand durch
Langfinger

Wenn der Verschluss ordentlich verschraubt ist, die Gummipuffer montiert und das Halteblech
ordentlich arretiert ist, dann passiert da während der Fahrt eigentlich gar nichts!

z.B so

mal anders formuliert :
...für €1000.-- machst du nichts falsch, bei €4.500 könntest du relativ viel falsch machen

für mich sind die Fotos jetzt nicht wirklich aussagekräftig, wobei die eine oder andere Oberflächlichkeit
bezüglich Restauration schon erkennbar ist und eigentlich Rückschlüsse auf eine typische Verkaufs
restauration zu lassen, aber da ist der Michi eh schon darauf eingegangen. Seitendeckel ist vorhanden ?

Daher was wird aufgerufen, wo und von wem wurde das Fahrzeug hergerichtet (gewerbl. oder privat)?
Papiere heißt jetzt nicht zwangsläufig, dass jetzt eine deutsche ABE oder TÜV Abnahme vorliegt!

Die Risiken eines Vespakaufes ohne das Fahrzeug selbst begutachtet zu haben, sollten klar sein!
Ich kann dir nur raten, Hände weg von Fahrzeugen die im Ausland hergerichtet werden und dann
über Mittelsmänner in Deutschland zum Verkauf angepriesen werden, das kann sehr leicht in die
Hosen gehen.

da sind ganz gut die Hauptkriterien der Erstserie beschrieben:
)

....heute kam mein Paket aus der Schweiz!

für alle die ebenfalls mit diesem Auspuff spekulieren die ersten Eindrücke.
..gut verarbeitet, saubere Nähte, bei der Lackierung sind kleinere Lackabschürfungen
wahrscheinlich aufgrund der Lagerung (aber das kennt man ja auch von anderen)
ansonsten macht das Ding einen sehr soliden Eindruck und der Grundkorbus unterscheidet sich
kaum vom Originalen in der Größe !...durch das leicht schräge Endrohr bläst es
den ganzen Dreck dann auch nicht direkt auf das Hinterrad.

würde mal sagen, sehr gutes Preis / Leistungsverhältnis (€ 199.--)

zum Vergleich
links Widebox Classic (Bollag) und rechts der orig. Auspuff

....konnte heute wieder mein Sortiment an klassischen Rollerpullis erweitern und
die Farbe passt neben meiner inneren Überzeugung, auch gut zum Piaggio rosso 621 und 624

@old N°7

....kann ich bestätigen!

...schweres Tauwetter am Mount Mc Home in München
dazu Regen bei 6,5°.....aufgrund der Inversionswetterlage ist es
jetzt drinnen kälter als draußen....

@hedgebang...keine Angst! Bleibt nur bei Leuten liegen, die damit was anfangen können

das Halteblech für die Kabelsteckverbindung (Zündung) am Motorblock

da geb ich Dir recht!....ich fahre auch gerne einen Opel Corsa, solange es sich um ein Leihfahrzeug handelt!

...aber es stimmt schon, ein jeder Zeitabschnitt hat sein eigenes Design gehabt und dieses spricht den einen
mehr und den anderen weniger an. Dadurch ist eben auch gewährleistet, dass wir nicht alle mit den gleichen
Modellen herum gurken.

Rückruf-Maßnahme eines namhaften Automobilerzeugers zwecks Airbagmodultausches und dann stellt sich nach
Terminvereinbarungsversuchen bei drei Niederlassungen heraus, dass es Lieferengpässe der Module gibt .
Man möge sich bitte in vier Wochen melden! Na hoffentlich geben die das dann auch an das KBA weiter, denn die
können bei nicht termingerechter Durchführung des Tausches, dann ggf. eine Betriebsuntersagung veranlassen.

Erinnert mich schwer an die Zeiten, wo zum Impfen aufgerufen wurde und es gab keinen Impfstoff

....die Geschichte mit Piaggio dazu finde ich durchaus interessant ...

....richtig!....es ist an der Zeit den Nachwuchs ins Familienunternehmen zu integrieren, Taschengeld gehört verdient

@rassmo .......gewisse Überarbeitungen am Motorgehäuse, welche eine Drehbank voraussetzen, lasse ich machen.
Hauptkriterium am WF Motor sind eben das Kickersegment und die Schaltraste und diese Teile gehören nun mal penibelst
überholt. Auch beim Reparaturkit fürs Primär muss ggf. die Abdeckplatte nachgearbeitet werden. Bei der Kupplung
bist du ebenfalls auf eine Drehbank angewiesen, wenn besseres Material zum Einsatz kommt. Außerdem gehört eine Nut in den Kupplungshebel gestochen, da bei den alten Kupplungsdeckeln eine Außendichtung im Einsatz war. Kolben um 2mm
eingekürzt etc. Wenn es blöd hergeht sind auch die Lagersitze zum Überholen bzw. aufgrund der Serienstreuung, Distanzscheiben mit den richtigen Massen zu fertigen.

Alleine im Motor stecken Ersatzteile im Wert von über 2000 €. Da ist man gut beraten, wenn gewissen Arbeiten eben
von Leuten gemacht werden, die sich auf diesen Motortyp spezialisiert haben und sich dafür auch das dementsprechende
Werkzeug gefertigt haben. Übertriebener Ehrgeiz und der Wahn alles selbst machen zu müssen, kann dann mitunter ordentlich daneben gehen.
In den Anfängen des WF-Tunings habe ich einige dieser schlampig zusammengeschusterten Motoren live erlebt.Die landeten nach nicht mal einer Saison dann alle wieder auf der Werkbank und ganz ehrlich, darauf kann ich getrost verzichten, genauso
wie auf Öllachen unterm Motorblock nach einer Ausfahrt.

.....oder willst Du allen Ernstes, dass ich dann ein Topic eröffne mit "Hilfe mein Motor rassmottel´t"

vollkommen richtig erkannt!

...ich bin ja mehr der Controller, ab einem gewissen Alter machen sich andere schmutzig