Beiträge von Scharnhorst

Auch auf die Gefahr, daß ich etwas nerve, aber ich rege jetzt glaube ich zum 4. Mal dazu an, auf die Kiste zu steigen ohne Seitendeckel und kurz nach dem Anfahren einen Blick nach unten riskieren, ob die Riemenscheiben auf der Kurbelwelle sofort zusammen gehen und bereits kurz nach dem Anfahren die Vario auf eine lange Übersetzung wechselt und der Riemendurchmesser zu schnell zu groß wird.

Das würde die Schwäche bis 50 erklären. Ob das technisch mit der hydraulischen Verstellung überhaupt möglich ist, weiß ich nicht.

Was für eine Drehzahl hat denn die Kiste so bis 50? Mario Egal106s16 hat doch schon beschrieben, wie so eine 125er sich verhält beim Beschleunigen.

Deckt sich seine Beschreibung mit dem, was deine Kiste beim Durchbeschleunigen macht?

Gruß Paddy.

Dann sitz mal ohne Seitenklappe auf die Kiste auf einem Feldweg ohne Gegenverkehr und schau, ob die Riemenverstellung unter Last nicht schon kurz nach dem Anfahren anfängt, auf "dritter bis vierter" Gang zu gehen.

Wenn der Riemendurchmesser auf der Kurbelwelle unmittelbar nach dem Anfahren in Richtung Maximum geht, wäre das eine Aussage, mit der Mario Egal106s16 eventuell was anfangen könnte.

Gruß Paddy.

Unter Last, also sprich beim Beschleunigen oder nur im Stand?

Wenn das Ding "im 3. oder 4. Gang" anfährt, müßte kurz nach dem Anfahren der Riemendurchmesser auf der Kurbelwelle schon nahe seinem maximalen Durchmesser sein.

Gruß Paddy.

Das habe ich gefunden:

Motor Riemenscheibe - Vespa PK Automatik 80ccm 2T AC 1985- VA81T0001001

www.piaggio-vespa-ersatzteile.de

Sind bei dir die ganzen Teile auch drin?

Gruß Paddy.

Also die sieht für mich nicht lahm aus und ich kann deine Theorie immer noch nicht teilen.

Ich bin immer noch der Meinung, daß deine Vario oder wie immer das Konstrukt auf der Kurbelwelle der Automatica heißt, zu schnell auf einen großen Riemendurchmesser geht.

Wenn hinten unten im Getriebe alles gut ist soweit, bist du eigentlich sicher, daß oben an der Kurbelwelle alle Innereien der Riemenverstellung vollständig sind?

Ich habe irgendwo im Netz eine Explosionszeichnung gesehen, da ist ja auch einiges an Zeug drin, was vielleicht trotz funktionierender Hydraulik auch in die Suppe spucken kann.

Ich such mal die Explo.

Gruß Paddy.

Ich habe gerade nochmal gesucht, was das für Federn gewesen sein sollen von Malossi, die "anscheinend" in eine Plurimatik-Kupplung wie meine passen sollen, habe es nicht mehr gefunden.

Wobei ich ja weder weiß, ob die überhaupt in meiner einigermaßen passen, geschweige denn, ob das bei deiner Automatica nicht nochmal anders ist.

Ich habe wirklich nicht die leiseste Ahnung von der Automatica.

Aber was du schilderst spricht ja wirklich dafür, daß beim Fahren die Scheiben auf der Kurbelwelle sofort nach dem Anfahren zusammen gehen.

Vielleicht verstellt sich das unter Last einfach zu schnell.

Kannst du nicht mal ohne Backenabdeckung fahren und hinschauen, was da auf den ersten Metern passiert. Eventuell halt auf einem Feldweg ohne Gegenverkehr.

Wenn die Kupplung zu lahm wäre und die Scheibenverstellung in Ordnung, müßte ja trotzdem bei niedriger Geschwindigkeit der Riemendurchmesser vorne noch klein sein.

Ich hoffe mal, daß Mario Egal106s16 bald wieder seine Expertise dazu beisteuern kann.

Gruß Paddy.

Sag mal, ich habe jetzt nicht alles gelesen, aber macht den deine Vario eigentlich so ein bißchen nachvollziehbar das Richtige? Also im Stand zu mit zunehmender Drehzahl den Durchmesser ändern?

Ich weiß, das ist jetzt nicht ganz ungefährlich, aber hast du mal geschaut ohne Seitenbacke, ob beim Beschleunigen vielleicht schon deutlich unter 40 Sachen der Durchmesser auf der Kurbelwelle schon Enddurchmesser hat?

Wenn jetzt so ziemlich alles ausgeschlossen ist, kann das ja praktisch nur noch ein "Anfahren im letzten Gang" sein, also schnelles Ändern des Variodurchmessers auf maximal sein?

Wie wenn man bei einem moderne scooter viel zu schwere Variogewichte einbauen würde und die dann sofort nach dem Anfahren den Riemendurchmesser auf der KW groß ziehen würden.

Gruß Paddy.

Leute,

der liebe silent_guy fragt hier nach Ersatzbirnen für seine Tachobeleuchtung und kauft halt irgendwas.

Aus dem Lampensockel an seinem Tacho kriegt er die Birne nicht raus, die in den Sockel einfach reingesteckt wird.

Entweder ist die kleine Birne mit dem Ori-Sockel verwachsen oder in dem Tacho ist nicht mehr der originale Sockel.

Er kauft den billigsten Sockel, den es zu finden gibt (und auch nicht als Ersatzteil für eine Vespa explizit bezeichnet ist) und wundert sich, daß er nicht in seinen Tacho paßt.

Auf SC gibt es den Sockel und die Birne neu zu kaufen:

https://www.scooter-center.com/lenker/c-33204.html

Das will er offenbar nicht, sondern hofft darauf, daß jetzt einer seine Lenkerverkleidung wegschraubt und bei sich nachschaut oder in den Keller geht und dort nachschaut, wie das wohl bei seiner Kiste ist.

Wenn jetzt einer von uns bestätigt, daß komischerweise die Ersatzteile, die man sogar auf der Explosionszeichnung bei SC finden kann, die richtigen sind, was dann?

"och, das ist mir jetzt aber zu teuer, hat mir keiner eine andere Lösung als das Originalteil für 8 Euro..."

"Vielleicht hat jemand sowas übrig und schickt es mir..."

Mir hat Mario auch schonmal freundlicherweise an einem Ersatzteil für eine Automatik was nachgemessen, weil ich die Plausibilität überprüfen wollte.

Dabei geht es aber um Teile, die man einfach nicht mehr kaufen kann und wenn, dann für dreistellige Preise gebraucht, wo man nicht mal kurz im Netz was bestellt und dann das Falsche hat.

Und nicht um einen beknackten Lampensockel inklusive Birne für 8 Euro...

Es gibt aus meiner Sicht maßgeblich zwei Gründe, sich hier an Beiträgen zu beteiligen. Erstens um zu helfen und zweitens eine Art Archiv für spätere Suchende zu schaffen, denen damit geholfen wird.

Die Tankanzeige tut jetzt offenbar, kein weiteres Feedback. Bördeln wird komischerweise mit der Zange nicht so schön wie mit einem Bördelwerkzeug und bei der Tachobeleuchtung habe ich jetzt glaube ich alles gesagt.

Ich bin echt geduldig, aber hier bin jetzt raus.

Gruß Paddy.

Ich glaube nicht wirklich, daß die Kupplung dafür ausgelegt ist, sonderlich lange zu schleifen, aber ich kenne deine Variante der Automatik nicht.

Dann müßte ja dein vermeindliches Kupplungsproblem im Ori-Zustand über eine lange Phase des Anfahrens ausdehnen, das kann ich mir nicht vorstellen.

So Federn wird es wohl nicht mehr geben, irgendjemand hat mal behauptet, daß bei der neueren Automatik bestimmte Federn aus einem Malossi-Kupplungsfedernsatz für moderne Scooter einigermaßen passen würden.

Ich weiß nicht mehr, aber es war glaube ich hier im Forum, aber etliche Jahre her.

Gruß Paddy.

Also du hast einen Bajonett-Sockel auf Ebay für 3 Euro gekauft, dessen Verkäufer in der Artikelbeschreibung folgendes dazu meint:

"Erleben Sie ausgezeichnete Lesbarkeit und Sichtbarkeit mit der Vespa Tacho Birne 12V 1,2W, komplett mit einem praktischen W2x4,6d Sockel.
Diese hochwertige Glühbirne + Sockel Set ist speziell für Cockpits konzipiert und sorgt für eine klare Beleuchtung.
Ideal für Liebhaber von Retro+Moderne und Funktionalität, passt sie perfekt in klassische Vespen und verleiht ihnen einen Hauch von Originalität und Stil.
Mit dieser Lampen Set setzen Sie auf Qualität und eine authentische Optik, die jedem Cockpits einen besonderen Charme verleiht."

Dieser Bajonettsockel von Ebay paßt jetzt nicht in deinen Tacho und du willst nicht mal eine Alternative probieren (die 8 Euro kostet oder so), die von einem Online-Shop für Vespas explizit für deine Vespa als kompatibel beschrieben wird?

Ich persönlich hätte da jetzt noch nicht resigniert, bevor ich nicht etwas probiert hätte, was der Beschreibung nach genau meinem Bedarf entspricht, nur weil bisher etwas nicht gepasst hat, was nicht mal der Beschreibung nach meinem Bedarf entspricht.

Gruß Paddy.

Aber in dem Link steht dabei, daß die für eine PK passen sollten. Und die und ähnlich gibt es noch in anderen Läden für Vespateile und da steht dann explizit dabei, daß die dafür sind.

Wenn ich jetzt zurück blättere, finde ich nix, was darauf schließen läßt, daß du mal sowas bestellt hast, was für eine PK sein soll. Nur irgendeine von Ebay.

Du kannst ja da jetzt noch eine Weile rumprobieren, aber mein Ansatz wäre mal ein Ersatzteil zu kaufen, daß laut Beschreibung zu deiner Kiste und ihrem Tacho gehört.

Kann auch sein, daß ich überlesen habe, daß du schon ein Ersatzteil versucht hast, daß zumindest laut Beschreibung für deinen Tacho geeignet wäre.

Gruß Paddy.

Man sieht es dank der Schieblehre nicht, aber ist die Fassung jetzt komplett anders als das da?

https://www.scooter-center.com/de/birne-mit-fassung-oem-qualitaet-w2x46d-12v-12w-kontrollleuchte-tachometer/p-397.html?scc=DE&scw=EUR&gad_source=1&gad_campaignid=19670023655&gclid=CjwKCAjw3NHWBhANEiwAtpwId1Z1mWFT4NHkGWeFqB1mdAtgOuYI2ZKBM97jIS8JihE0bJIIvcsfpxoCCMkQAvD_BwE

Dafür gibt es genau die Birnen, die ich beschrieben habe.

Gruß Paddy.

Sag mal, kannst du mal bitte ein Bild von der kaputten Birne und ihrem Sockel einstellen?

Also wenn ich im Netz nach den Birnen für eine Vespa suche, finde ich genau die Birnen, die auch in meiner Ape drin sind bzw. waren.

Das sind kleine Glaskörper mit zwei umgelegten Drähten, die rotationssymetrisch rausgelegt sind und einfach in den Bajonett-Sockel gesteckt werden.

T5 W2 oder wie die genau heißen.

Gruß Paddy.

Bei dem Bördeln mische ich mich jetzt nicht ein, habe ich noch nie gemacht und Lösungswege wurden ja aufgezeigt, inklusive der professionellen Lösung durch unseren Kollegen sucram70 .

Aber was ist jetzt eigentlich aus dem Thema Tankanzeige geworden? Tut das jetzt oder wie?

Mit dem Problem ging das ja eigentlich los kFkA...

Gruß Paddy.

Zu der Motorbremse habe ich jetzt mal keine Idee, außer daß die Vario irgendeinen Quatsch macht in Kombination mit den ganzen beteiligten Komponenten, die du ja auch schon aufgezählt hast.

Da wird Mario Egal106s16 mehr dazu einfallen, aber der hat gerade ein paar Tage frei.

Wegen dem ganzen Gestotter, bei dem Alter sind gerne die ganzen Kabel morsch. Und dann braucht es nicht viel, daß im Bereich der Zündgrundplatte irgendetwas Schluß bekommen hat.

Nur so als Idee. Mach doch mal das Polrad runter und wirf einen Blick auf die Kabel.

Aber generell wirst du wahrscheinlich den Motor genauer unter die Lupe nehmen müssen, ich würde mich an deiner Stelle schonmal darauf einstellen.

Gruß Paddy.

Cool! Sehr gut geworden!

Irgendwann will ich das auch mal probieren. Das ist wie galvanisch verzinken. Pulver und Zink sind so Sachen, die eigentlich oft sinnhaft sind bei unseren Hobbys und doch noch irgendwie ohne Großanlagen zu stemmen sind.

Man muß es halt mal probieren.

Gefällt mir.

Gruß Paddy.

Sag mal, warst das nicht du, der mal so einen Deckel loswerden wollte oder sonst irgendwas? Irgendwas war doch da und zum Schluß hast du ihn doch behalten.

Kann auch sein, daß ich mich irre...

Gruß Paddy.

Die Backe auf den neuen Bildern stimmt doch immer noch nicht von den Proportionen...

Aber mal unabhängig davon, was ist denn eigentlich von einem Verkäufer zu halten, der die Bilder von seinem angebotenes Fahrzeug nachbearbeitet?

Früher hat man sich daran gestört, wenn einer seine Kiste mit dem Dampfstrahler abgeblasen und damit den Motor unehrlich gemacht hat.

Jetzt wird Photomontage gemacht für die ganze Kiste....Ohne Worte...

Gruß Paddy.

Vielen Dank, liebe Kollegen,

so, ich habe mittlerweile alle Teile mal gereinigt, damit man das Zeug auch anfassen kann. Die lose Nabe aus dem einen der drei Polräder ist sehr praktisch für Messungen, Probesteckereien und Konstruktion:

Ich habe das dann mal so ins CAD genommen, Kurbelwellenstumpf, Nabe und Original-Variohülse von Mario:

Wird ja alles etwas eng werden und deshalb macht es ohne CAD nicht soviel Sinn (fragt mich nicht, warum das auf dem Bild so komisch aussieht...)

Die Tage hatte ich mir die zweitbilligste Vario mit fester Riemenscheibe bestellt, die ich in meiner Wunschkonfiguration kriegen konnte mit 15x12er Vario-Rollen. Davon erwarte ich mir den kleinsten axialen Aufbau. Ich müßte jetzt nachschauen, für welche Kisten das ist, ich habe ewig danach gesucht. Ist glaube ich eine Minarelli-Motor-Variante oder so. Hat 15,95 Euro gekostet und ist total wurschtig. Aber mit der kann ich rumspielen, messen und zum Testen umarbeiten. Sie hat eine 21er Vario-Hülse und ist somit nahe an der originalen mit 22.

Die Innenverzahnung der originalen Vario-Hülse ist mittlerweile auf dem Meßmikroskop vermessen und ich habe sie nachmodelliert. Ich könnte als die Innenverzahnung drahterodieren lassen, sofern ich das benötige.

Dann mal real gesteckt so grob:

Das, was da jetzt von der Kurbelwelle noch übersteht, ist nicht viel kürzer als im Original. Mit einer Riemenscheibe aus Blech und etwas Hubanpassung sollte das machbar werden.

Die hintere Steigscheibe mal probegelegt auf das PK 50 S Polrad, die Steigflächen für die Variogewichte kommen axial ähnlich zum Liegen wie im Original:

Dieses PK 50 S Polrad hat auch die größten Chancen zum Zuge zu kommen, weil es das beste der 3 Polräder ist:

Dort, wo mal die Kronenzacken der alten Variokonstruktion der PKS war, muß ich dann nochmal sauber überdrehen:

Wenn es das Polrad werden sollte, muß ich halt von einem der anderen beiden Polräder den Anlasserkranz entfernen und auf das hier nieten.

So, geometrisch sieht es dann so aus: Zusammen gefahren ist die Vario mit Rollen und Steigscheibe 28 mm hoch:

Wenn ich die Variorollen so unterlege, das die Vario maximal ausgefahren ist, beträgt die Höhe 37 mm:

Hub also maximal 9 mm, viel mehr kann das im Original nicht sein, eher weniger. Zumindest gehe ich mal davon aus, weil das Ganze ja letztlich geometrisch bedingt ist irgendwo. Aber nachgemessen habe ich es nicht an der Vespa, ich muß ja ohnehin so klar kommen. Weil der Ori-Wandler ja gleich bleibt, sollte zumindest der maximale Laufdurchmesser des Riemens nicht viel größer sein als im Original. Ich muß mir das genau anschauen, was da maximal zu holen ist je nach Riemen 15 oder 16,3. Beides habe ich zur Auswahl.

Das Paket in Summe ist 40 lang:

Jetzt klopfe ich diese Vario auch mal ins CAD und schau mal. Ich werde mir noch eine einfache Hülse drehen, die auf die Kurbelwelle paßt und die Steigscheibe entsprechend am Innendurchmesser bearbeiten, damit ich den ganzen Käse mal wirklich auf die KW stecken kann.

Dann sehen wir weiter, soweit bin ich mal zufrieden, daß es geometrisch nicht unmöglich erscheint, die Original-Vario durch eine Massen-Vario mit entsprechenden Anpassungen da drauf zu kriegen.

Gruß Paddy.

Nebendüse würde ich zumindest die reinmachen, was Standard in dem 24.18 ist.

Weiß gerade zwar nicht wirklich, wieviel die in den unteren Drehzahlen an der Gemischbildung beim FHB beteiligt ist, aber kleiner wie vorgesehen sollte sie jetzt wirklich nicht sein.

Gruß Paddy.