Ich fahre die Vario und kenne die Innereien der Automatica an dieser Stelle nicht wirklich, wobei ich dazu stehe, daß du hier Rat findest.
Ich würde aber bei dem Video eher mal gelinde gesagt von einer "Desintegration" des Systems ausgehen als nur von einer gebrochenen Feder.
Schraub es einfach mal ab...
Viele Grüße,
Paddy.
Da hat der Volker schon recht, da ist etwas verdammt ausgenudelt.
Schraub mal runter und stelle bitte Bilder ein, hier gibt es Rat.
Gruß Paddy.
Ich überlege gerade, wie man im GSF meinen Motorumbau erklärt....
Ich überlege immer noch......
Und immer noch....
Vielleicht einfacher....?
Mehr Kraftausdrücke....?
Halten die mich für ein Schlachtschiff....?
Oder für einen irischen Whiskey...?
Liest man da mehr als eine Seite mit....?
Ich habe noch keinen Ansatz....
Ich werde nochmal in mich gehen....
Schmunzelnde Grüße,
Paddy.
Ich habe sie gerade mal bestellt und schau sie mal an.
Berichte dann in meinem Beitrag. Auf dem Bild sieht diese Repro etwas kitschig aus, aber was soll's.
Dann gibt es Nahaufnahmen.
Wenn sie nicht chic ist, kann ich ja immer noch auf Original gehen.
Gruß Paddy.
Achso, noch die Riemenabdeckung.
Die werde ich heute abend auch noch bestellen. Ist ein Reproteil. Für 36 Euro kann man die sich mal ankucken. Vielleicht nicht ganz so liebevoll gemacht wie die Original, aber wie gesagt, ich schau sie mir mal an.
Gruß Paddy.
Der Mario ist halt ne Bank...!
Aber vor lauter Teilesuche, Leute jetzt wird es aber echt krass.
Jetzt werden die "Mangelware"-Teile der Automatik-Wespe schon von intakten Kisten rausgeklaut.
Ohne Worte...Eigentlich darf man da garnicht drüber nachdenken.
Ich hoffe, daß du mithilfe von Mario dann auch noch den Rest zusammenkriegst und die Kleine bald wieder läuft.
Ein Grund mehr, auf unsere Kleinen ein Auge zu haben...
Viele Grüße,
Paddy.
P.S.: Na wenigstens fängt mal mit den Teilen von meinem künftigen Motor keiner was an in einer Original-Automatik...:-)
Ja, ist normal so.
Wenn er nicht schräg ist, ist es eine langweilige Allerwelts-Schaltvespa, die jeder hat... 
Volker: Ich habe glaub schon erwähnt, daß sie wunderschön geworden ist, gell?
Gruß Paddy.
Kollegen,
mit der Antriebswelle ging es auch etwas weiter.
Zuerst habe ich gestern abend mal den ich nenne es "Mitnehmer" in zwei Teile zerlegt. Zähe Sache (Fünf Mark in die Wortspielkasse...:-) ).
Dann gemäß CAD eine Hälfte auf etwas über 12 mm gdreht und die andere auf etwa über 13 und dann auf der Diskusschleifmaschine parallel gezogen:
Der Teil mit den Mitnehmerflügeln ist innen auf 25,5 ausgedreht.
Dann habe ich die Abtriebswelle umgearbeitet, erster Schritt. Die Verzahnung überdreht für einen runden Sitz des Stirnrads und links davon einen Sitz gedreht mit 2 Hundertstel Überdeckung zu dem Teil mit den Mitnehmerflügeln.
Das Ganze wird dann so angeordnet (bis auf die Tatsache, daß der Teil mit den Flügeln aufgepreßt werden muß, mache ich erst, wenn das Stirnrad ausgedreht ist)
Wie gesagt, Stirnrad noch auf den überdrehten Durchmesser der Verzahnung ausdrehen und dann noch einen Einstich für einen Seegerring setzen.
Zum Schluß wird der aufgepreßte Teil mit den Flügeln mit der Welle noch verschweißt, dann hält das.
Dann kann ich durch lösen des Seegerrings das Abtriebsrad wechseln zwischen 50er und 125er Verzahnung.
Wenn die Baugruppe fertig ist, kommen Bilder.
Flüssigaluminium ist bestellt, damit ich den Getriebedeckel ausgießen kann für die weitere Bearbeitung und Gasflasche neu Argon bekomme ich Donnerstag.
Gruß Paddy.
Kopf hoch, es gibt immer wieder etwas. Halt nicht auf Abruf wie bei einer Schaltvespa....
Gruß Paddy.
Oje, genau die Teile, die Mangelware sind.
Also wenigstens die Riemenabdeckung gibt es mittlerweile bei SIP als Neuteil aus Reproduktion.
Die restlichen Teile der Variomatik wird es wahrscheinlich nur noch gebraucht geben.
Da wirst du um eine Suche im Netz (Bucht, Kleinanzeigenbucht) nicht drum herum kommen.
Ich habe von den Teilen auch nur genau die, die in meinem Motor verbaut sind. Genau deshalb baue ich ja eine zweiten Motor gerade um auf Standardkomponenten von moderne Scootern.
Gruß Paddy.
Kollegen,
heute, während die Katzenklos in der Sonne trockneten, habe ich das Gehäuse auf die Maschine genommen und schon mal aufgefangen.
Dann bin ich mit meiner Tochter aber Ape gefahren und bin erst vorher kurz an die Maschine und habe den Bund um 1 mm ausgespindelt.
Der Lagerdummy von der Eingangswelle ist noch etwas eng, aber es läuft und hat normales Flankenspiel!
Im zweiten Bild sieht man meinen Durchbruch und wie die Lagerhülse bündig mit der Außenhaut abschließt.
Lagerhülse einkleben und eine Nadelbuchse verwenden, fertig. Dann ist das zu.
Alternativ könnte ich da noch eine abgesetzte Fläche anspindeln und einen gedrehten Aludeckel darufkleben. Das wäre auch noch möglich.
Ja soweit mal Ziel für das Wochenende erreicht. Nächste Woche nochmal die Dummys nacharbeiten und dann mal die Abtriebswelle umarbeiten. Den Deckel noch ausgießen, damit ich den fertig machen kann.
Eine kurze Woche, aber vielleicht dreht sich ja das komplette Getriebe an Ostern. Mal sehen.
Ich bin zufrieden. Wer hätte das gedacht, daß das Zeug trotz großer Verschiebung doch wieder alles seinen Platz findet.
Gruß Paddy.
Ich habe bei meiner im Luftfilter die Rippe entfernt, dann ist das mit dem Einfädeln etwas einfacher.
Gruß Paddy.
Sooo, 1:17 Uhr und ich bin glockenwach, weil sich mein Feierabendkaffee aus dem Siebträger nach dem Essen aufgrund des langen Vespasamstags nach hinten verschoben hat.
Nachdem ich etwas schlauen Senf in meinem Apeforum zu technischen Themen gegeben habe und immer noch topfit bin, will ich euch mal mein geordnetes Chaos nicht vorenthalten.
Meine Katze schläft in ihrem Korb im Stall und wartet darauf, bis wir beide hochgehen, wenn ich denn endlich mal müde werde.
Meine Herzallerliebste kam heute zu mir an die Fräsmaschine und hat sich nach dem Fortschritt erkundigt. Ich habe ihr alles erklärt und ein paar Dinge von meinem "Projekttisch" rübergeholt, um es anschaulisch werden zu lassen.
Ihr Blick schweifte zum Projekttisch und sie meinte: "Nicht genug, daß das ziemlich abgefahren ist, was du da machst, nöö, bei dem Durcheinander blickt doch keiner durch..."
Also hänge ich aus lauter Langeweile wegen Schlaflosigkeit mal ein paar Impressionen an, die meine sorgsame Akribie in diesem Projekt untermalen...
Wenn jemand meiner lieben und geschätzen Kollegen hier bei VO auch nur annähernd gedacht hätte, daß bei all den Hundertstel und Zehntel, die ich so auf der Fräsmaschine zelebriere, ein absoluter Pedant unterwegs wäre, könnte man das mit gutem Gewissen verneinen.
Nöö, ich habe den ganzen Scheiß komplett wild durcheinander auf zwei Böcken, die ich mit meinem alten Bauerhaus mitgekauft habe und die mich seit 2006 begleiten. Auf denen habe ich bisher alles, inklusive den ganzen 3 jährigen Umbau des Hausen gemacht. Alles liegt durcheinander da, von der Spannzange bis zum Einzelteil. Zwei OSB-Platten machen die Fläche, die Oberflächen sind sorgsam unstrukturiert belegt mit unheimlich viel Zeug.
Aber alles ist am Start. Ich persönlich habe so meine Probleme mit Ordnung, was solche Projekte angeht.
Aber bisher hat immer alles funktioniert. Seit 30 Jahren...
Viele Grüße,
Paddy.
Hallelluja, Mädels,
es hat etwas länger gedauert. Gegen 21:15 war ich fertig und gleich vorneweg, die beiden Gehäusehälften passen noch nicht zusammen. Keine Angst, nichts Schlimmes...
Aber erst mal alles der Reihe nach. Ich habe im CAD gemessen, wo mein großes Stirnrad zum Liegen kommt in der Tiefe, habe 5 mm dazu gegeben und angefangen, auszuspindeln.
Natürlich war meine Spannplatte nicht weit genug ausgefräst und ich mußte gegen Ende die auch noch mitspindeln, was das Ganze etwas in die Länge gezogen hat, wegen meinem "Turbo-Vorschub" in Z...:-)
Naja, der große Durchmesser war dann endlich fertig und ich mußte konzenrisch dazu noch einen kleineren um nochmals 9 mm tiefer spindeln, weil ein Teil des Mitnehmers und die Klauen am Stirnrad ebenfalls Platz brauchen.
Dann dachte ich irgendwann, was ist denn das? Konnte ich durchkucken. Ich Depp hatte mir den Getriebedeckel nicht so genau von der anderen Seite angeschaut. Die große Wand, an der ich jetzt rumspindel, ist von der Bremsenseite her tatsächlich ausgemagert.
Ich habe dann abgebrochen und muß das von der anderen Seite erst mal ausgießen. Egal, nicht so schlimm. Mache ich nächste Woche.
Aber ansonsten paßt es:
Dann habe ich den Durchmesser des zu hohen Doms der Zwischenwelle aufgefangen und aus dem CAD die Tiefe bis zur Auflage der Schulter der Lagerhülse gemessen. Dann bin ich zur Probe mal mit dem Ausdrehkopf rein. Knappe Kiste...
Dann erst mal den Dom bis zur anderen Seite aufgeborht und dann mit 20 mm ausgeräumt:
Dann mal den kompletten Dom weggespindelt bis zu der Auflagefläche der Lagerhülse.
Dann war es schon 20:00 Uhr. Erst dachte ich, scheiß drauf, ich schau mal, ob wir im Geschäft eine Bohrstange haben, die ich in meine Fräsmaschine spannen kann. Manchmal ein bißchen doof, meine alte Maho hat einen anderen Konus als die Deckel im Geschäft, da paßt eigentlich nix, wenn ich es nicht mit der Spannzange am zylindrischen Schaft nehmen kann.
Dann habe ich nochmal etwas rumgemessen und habe dann meine Vorrichtung etwas abgeändert, damit der Ausdrehkopf Platz hat. Dann den Meißel noch etwas weiter ausgespannt und dann ging es doch ganz knapp.
Durchmesser fertig und alles paßt:
Der ganze Scheiß haut halt auf's Zehntel mit meinem CAD hin. Zuerst hat mir ein Millimeter gefehlt, bis mir eingefallen ist, daß ich im CAD eine 1 mm Anlaufscheibe mal vorgesehen hatte an der Stelle.
Soweit so gut, alles noch eingespannt gelassen, man weiß ja nie. Dann mal im Gehäuse gemessen.
Siehe da, axial 1 mm zuwenig Platz! Grübel.
Ein paar mal rumgemessen, im CAD kontrolliert, dann hatte ich den Fehler.
Wandlerseitig habe ich ja für die Zwischenwelle ein Kugellager 6201 anstatt der originalen Nadelhülse vorgesehen.
Eben dieses Lager, bzw. sein Dummy steht einen Millimeter zu weit aus der Lagerhülse.
Ich fand dann irgendwann den Fehler. Im CAD hatte ich dem Lager die Breite 9 mm gegeben, tatsächlich ist es 10 mm. Der Dummy stimmt.
Lösbares Problem und jetzt seht ihr auch, warum ich mit Lagerhülsen arbeite. Mit denen kann ich immer wieder auf alle möglichen Arten tricksen, wenn etwas nicht stimmt oder ich noch etwas flexibel bleiben will.
Ich muß jetzt nur den Bund der Lagerhülse um einen Millimeter einsenken mit dem Ausdrehkopf, dann ist alles wieder bella.
Mal sehen, vielleicht mache ich das morgen mittag noch schnell, ich hätte gerne die beiden Hälften noch zusammen gesteckt dieses Wochenende. Wenn das paßt und sich Eingangswelle und Zwischenwelle drehen und miteinander kämmen, kann ich nächste Woche die Abtriebswelle umarbeiten und den Deckel ausgießen.
Aber es hat sich doch heute echt in die Länge gezogen. Bewährt hat sich auf jeden Fall, alles parallel dazu im CAD zu haben. Ohne hätte ich keinen Bock auf so einen Umbau. Es vereinfacht das Ganze ungemein, ohne wäre das echt zäh und die Fehlerquellen würden zunehmen.
Ein ganzes Getriebe in der 3. Dimension auf den Kopf zu stellen ist halt doch eine Hausnummer. Machbar, aber doch vielleicht nicht jedermann Sache. Da hilft gutes Werkzeug, ob auf der Maschine oder im Rechner...:-)
An der Stelle ist mal wieder ein: "Nicht nachmachen!" angebracht! 
Ich hoffe, es war interessant bis hierher. Dranbleiben.
Viele Grüße,
euer Automatikpsychopath Paddy...:-)
So liebe Kollegen,
nachdem jetzt gestern abend klar war, daß ich mir platzmäßig axial den Freilauf nicht mehr leisten kann, konnte ich das Gehäuse praktisch 1:1 nach CAD fertig machen. In dem Entwurf war der Freilauf ja nicht vorgesehen. Im CAD habe ich die virtuelle Gehäusetrennebene drin und von da aus wird alles weitere gefertigt.
Also habe ich meine beiden Puffer weggespant. Zuerst den Puffer der Aluplatte von 14 mm auf 12 mm:
Danach habe ich meine zweiten axialen Puffer auf Null gefahren. Im CAD ist meine große Lagerhülse mit ihrem Bund um 3 mm in die Aluplatte eingelassen:
Danach habe ich die neuen Kanten mit dem Spindelkopf noch angefast. So, die gesamten 5 mm Puffer sind weg und ich habe nun die exakt gleiche Situation wie im CAD:
Schön, wenn einem die Entscheidungen abgenommen werden, hehe...:-).
Dann habe ich meine parallel geschliffenen "Säulen" auf den Tisch gespaxt und die ausgemagerte Spannplatte mit dem Getriebedeckel drauf gepratzt.
Angekratzt ist die Oberseite der Aluplatte, die wie man an der Bügelmeßschraube sieht 20,25 dick ist.
Das ist die neue 0 und somit ebenfalls die Trennebene im CAD.
Der Lagersitz der Abtriebswelle ist aufgefangen und ich spindel erstmal den Platz für das Abtriebsstirnrad aus.
Später mehr...
Gruß Paddy.
Die Clips haben doch nur eine Montagemöglichkeit.
Je nach dem, von wo die Stange gesteckt wird.
Ob das im Einzelfall jetzt von "Außen" ist, möchte ich nicht sagen, weil man da schnell aneinander vorbei redet.
Gruß Paddy.
Ergänzend von mir:
Mach den Gaser mal fest, dreh am Hebel, damit du die Bewegung der Drosselklappe siehst und dann gib mal Gas und schau die die Bewegung des Gasgestänges an. Dann wird klar, wie du das einhängen mußt allein von der Kinematik her.
Und bevor man über sich darüber aufregt, immer mal daran denken, wie "toll" es ist an einem Gaser an einer Schaltvespa zu schrauben in dem tiefen Loch unter der Sitzbank....
Auch nicht gerade das, was man haben muß...:-) Vergnügungssteuer wird da auch nicht fällig.
Gruß Paddy.
P.S.: Paß auf die Clips auf, die gibt es nicht überall zu kaufen...Ich habe vor Jahren noch mal ein paar ergattert und sie hoch heilig im Lager verstaut.
Nee, Mario, EC80. Alte Bezeichnung für 16MnCr5, Standard für Verzahnungen als Einsatzstahl.
Das tippe ich, voraus die Welle mit der Verzahnung ist.
Im Prinzip auch nicht so wichtig, wir beide haben den gleichen Gedanken. Ein Lagersitz auf einer Bestandswelle sollte einfach so bleiben, wie er ist. Dafür wurde er gemacht.
Für die Wandlerwelle werde ich an mindestens zwei Stellen den bequemen Weg gehen und Innenringe aufpressen. Damit bekomme ich von der Stange alle notwendigen Eigenschaften bezüglich Dichtlippen- und Nadellauffläche.
Gruß Paddy.
Danke Mario, dachte ich mir es doch. Vergüten an so einer Welle ist eher unorthodox...
Wahrscheinlich spindel ich durch und kann dann später entscheiden, ob ich es mit einem gedrehten Aludeckel zuschweiße oder die Dichtigkeit mit einer Nadelbuchse erreiche.
Stören tut beides nicht.
Ich tippe aus dem Bauch raus zwar eher auf EC80 wegen der Verzahnung, aber wenn die EHT mal weg ist, mag das Nadelrollen genausowenig wie Automatenstahl...:-).
Viele Grüße,
Paddy.
Oh Männer,
hab vorhin mal den Deckel auf die Maschine gespaxt und meinen anderen Klappkompjuter geholt mit dem CAD drauf.
Dann habe ich mir den Freilauf hingelegt, um zu messen, wieviel mich das axial in Richtung Wandler kosten würde.
Auf jeden Fall habe ich im CAD zwischendurch mal gemessen, wie tief ich morgen in den jetzt zu hohen Lagerdom der Zwischenwelle rein muß.
Ich wollte mir alle relevanten Maße auf Selbstklebezettel schreiben und an die Koordinatenanzeige heften.
Tja, was soll ich sagen. Meine Lagerhülse endet null auf null in dem Raum der Trommelbremse....
Von aussen auf ein 30er Endmaß gemessen:
Etwas kopfkratzend habe ich dann noch ein paar mal hin- und her gemessen, wo genau ich etwas falsch interpretiert hatte. Ich ging die ganze Zeit davon aus, daß da noch zwischen 3 und 5 mm Wandstärke stehen bleiben. Fragt mich jetzt bitte nicht, warum...
Egal, jetzt habe ich drei Möglichkeiten:
Entweder ich schweiße auf der Trommelbremsenseite so ungefähr 3-5 mm auf morgen als erstes, damit ich genug Fleisch an der Stelle habe. Das wäre in dem Bereich, wo ich zur Erkennung die Lagerhülse draufgelegt habe:
Oder ich setze an der Zwischenwelle die Schulter um 3 mm zurück, das käme auf das Gleiche raus:
Jetzt ist es halt so, daß am Lagersitz der Zwischenwelle vor der Schulter natürlich ein Freistich kommt.
Dann laufen die Nadelrollen über diesem Freistich. Erschwerend kommt hinzu, daß solche Wellen auch durchaus einsatzgehärtet sein können.
Heißt, ich habe nur eine Randschichthärte und das überdrehte Material könnte weich sein.
Irgendwie nicht so prickelnd in Summe...
Die dritte Möglichkeit wäre, ich breche einfach durch, klebe meine Lagerbuchse ein und verwende eine Nadelbuchse mit Boden.
Das ist ja eine bewährte Methode bei der Automatik. Die Lagerstelle, die durch das Ausspindeln für die große Aluglocke gestorben ist, war eben genauso gestaltet. Dort war von außen der Boden der Nadelbuchse zu sehen.
Also die Welle abändern schließe ich gerade aus, weil mir das nicht zusagt technisch gesehen.
Wenn es bei der Automatik nicht ein erfolgreiches Beispiel dafür gäbe, daß man eine Nadelbuchse durchbrechen lassen kann, würde für mich nur Aufschweißen in Frage kommen.
Ich muß da heute Nacht mal drüber schlafen und entscheide morgen.
Aber im Grunde finde ich die Situation lustig. Es ist nicht das erste Mal in diesem Projekt, daß mir die geometrischen Umstände eine Entscheidung abnehmen.
Da ich jetzt meinen Puffer an der eingeschweißten Aluplatte nicht ausnutzen kann und sie morgen auf die im CAD festgelegte Dicke von 12 mm abfräsen muß, weil ich sonst immer weiter in die Bremsankeplatte eintauche, hat sich die Wiederverwendung des Freilaufs nahezu erledigt.
Fraglich wäre ohnehin, ob ich zumindest mit der 50er Übersetzung und einer zusammengefahren Malossi-Vario den DR 133 überhaupt anschieben hätte können.
Das ist heute schon zäh mit dem 75er Sinalco und ich male erst mal einen Strich mit dem Reifen. Mit meiner gewählten Variomatik und Riemen übersetze ich im Stillstand um die 20 Mal ins Schnelle beim Anschieben.
Das Ganze zieht sich durchs Projekt.
1.: Die Nähe des Polrades zum Zylinder mach eine Verwendung eines 97er Pleuels nahezu unmöglich, ergo bin ich gezwungen, ein 105er Pleuel zu nehmen und das gibt es nur in Verbindung mit 51er Hub.
2.: Durch die Postion der Variomatik auf der rechten Seite des Motors einer PK Automatik muß ich die Wandlereinheit aus Scootersicht verkehrt herum einbauen
3.: Das zwingt mich dazu, die Vario ebenfalls verkehrt herum zu montieren
4.: Der Platz zu der Backe, der Wunsch nach der Verwendung der Ori-Riemenabdeckung und diverse physikalische Tatsachen zwingen mich dazu, so nahe mit dem Riemen am Polrad zu bleiben wie möglich und alles herauszuholen in dieser Richtung, was bei meinen Schraubverbindungen an diese Stelle nicht einfach war.
Als Abfallprodukt bleibt der Polradtopf an der gleichen Stelle und ich kann den Anlasser ohne Änderung verwenden.
5.: Punkt 4 zwingt mich dazu, mit der Aluglocke sehr tief in das Getriebe einzutauchen zu lassen und wirbelt mir einiges durcheinander.
So nur mal die gröbsten Dinge.
Was ich damit sagen will, die Aufgabe aus der Überschrift dieses Beitrags läßt bei genauerer Betrachtung eigentlich nicht viel anderes zu als das, was sich so langsam vor mir herauskristallisiert.
Es gabe letztlich nicht viel Spielraum für andere Lösungen.
Und alles letztlich geometrisch bedingt.
Ich finde das witzig....
Ich halte euch auf dem Laufenden. Bis morgen.
Gruß Paddy.
