Vespa P125X: Blinkergeber (Relais) geht ständig kaputt! => Gelöst!

Hi zusammen,

bei der Vespa meinre Frau (P125X, Bj. 81) war es kürzlich so, dass die Blinker nicht mehr wirklich geblinkt haben sondern eher ständig geleuchtet haben (wenn man den Blinker eingeschaltet hat) - aber mit eher halber Helligkeit. Okay, habe dann mal das Relais ausgebaut (Blinkergeber). Das war/ist die silberne "Tonne", die hinter der Batterie versteckt sitzt. Habe das gute Stück mal mit ner Glühbirne und 12 V Batterie getestet und ja, das Relais schaltet nicht mehr abwechselnd an/aus sondern immer "an" (wobei das Licht deutlich weniger hell ist als direkt an der 12V Batterie angeschlossen).

Also nicht lange gefackelt, zum Motorradladen um die Ecke gefahren und nachdem er das gleiche Relais nicht da hatte, habe ich gleich "aufgerüstet" und ein Kellermann R1 gekauft. Das hat ja erfreulicherweise auch gleich nen Abgang für die Kontrolleuchte. Jedenfalls hab ich das gute Stück erstmal wieder mit Batterie und Glühbirne geprüft. Ergebnis: Tip top. Habe es dann in der Vespa verbaut und war ganz begeistert, dass alles wunderbar funktioniert hat. Also, alles wieder zusammengebaut, nochmal getestet ... und mich trifft der Schlag: Gleiches Verhalten wie vorher: Blinker leuchten dauerhaft anstatt zu blinken.

Grr***. Daher also das Relais nochmal ausgebaut und wieder mit 12V Batterie + Glühbirne getestet. Und in der Tat: Auch dieses Relais ist jetzt auf "Dauerbetrieb" - schaltet also nicht mehr abwechseln an/aus.

a) Wie kann das sein? Hätte gedacht, dass das Kellermann R1 elektronisch funktioniert und nicht kaputt zu kriegen ist.
b) Wie kann es überhaupt dazu kommen, dass ein Relais in der Vespa kaputt geht.

Jetzt die Frage: Was tun???
1. Anderes Relais kaufen - eines das nicht "kaputt" geht? Wenn ja, welches?
2. Ursache bekämpfen. Was hättet ihr für Tipps, wie's zu den Defekten überhaupt kommen konnte?

Danke euch vielmals für euere Hilfe ... !

Gruß, Oli

Achja, sorry, Batterie habe ich geprüft: Hat nicht ganz 12 V (lt. Voltmeter). Das externe Ladegerät hat dann auch prompt das Laden verweigert (und meinte was von 13 Volt). Also jedenfalls scheint sie "voll" zu sein.
Und bisher gab's ja bei der P125X auch keine Probleme mim Relais (die letzten 15 Jahre mit Sicherheit). Erst kürzlich hat mitten in der Fahrt der Blinker eben "gesponnen" - sprich: dauerhaft geleuchtet anstatt geblinkt. K.A. woher das kam und ich dachte echt ein neues Relais und gut isses ... aber das Neue ist ja auch schon hinüber - warum auch immer !?!?

Scheint so. Also werd' ich mir mal nen Schaltplan besorgen und dann fröhlich durchmessen. Schon eine Schande, wieviel Kabel die PX hat - im Vergleich zu meiner V50
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Achja, Blinkerschalter hab' ich mal raus genommen und Kabel "angeschaut". Ebenso Lenkkopfdeckel mal ab gemacht. Also offensichtlich war hier kein Kabel lose oder durchgescheuert oder sowas. Okay, am Wochenende kommt dann mal das Ohmmeter dran um zu gucken, wo hier vllt. ein "Kurzer" drin ist.

Danke für den Tipp. Könnte schon irgendwie was mit den "Backen" zu tun haben. Immerhin hat mein Blinker ja im Test-Modus (ohne Backen) getan - also halt nur die vorderen. Und als ich dann alles wieder zusammengebaut hatte (es waren dann auch die Backen wieder drauf) war das Relais ja am Aa****. Evtl. habe ich den nen Kurzschluss an einer der Backen - könnte sein. Danke für den Tipp! Da schau ich zu erst mal nach.
Achja, nur damit ich's richtig mache: Die Masse der Backe geht über die Feder oben, oder? Und Plus für den Blinker (also geschaltet - vom Relais) kommt über den "Pin", den man in das Loch stecken muss. Richtig?
Gruß, Oli

Okay, ich bin etwas weiter: Habe mir jetzt erstmal ein kurzschlusssicheres Relais besorgt (Motogadget m-flash). Mit dem sieht es so aus: Ich blinke - sagen wir mal "links": Wenn ich dann nur links vorn eine Birne drin habe (links hinten keine - aber Backe montiert), dann blinkt es perfekt. Sobald ich dann hinten eine Birne rein stecke, blinkt nix mehr (das Relais arbeitet nicht oder hat nen "Kurzschluss" oder was auch immer). Wenn ich nur hinten eine Birne drin habe aber vorn nicht, dann blinkt es auch hier super.

Sprich: Sobald ich vorn und hinten Birnen drin habe, dann blinkt nix mehr (und offenbar habe ich mir damit auch die "normalen" Blinkergeber bisher geschrottet). Aber ich hab' kein Plan, was das bedeutet bzw. wo ich weiter suchen müsste. Durchgemessen habe ich die Kabel schon und konnte auch keine Ungereimtheiten finden. Hat vllt. jemand ne Idee?

Thx. Oli

Hallo, leider scheint es sich bei der P125X anders zu verhalten: Ja, das Relais hat 3 Anschlüsse. Einer ist PLUS (kommt aus dem Stromgleichrichter), einer geht zum Blinkerschalter (grün) und einer geht zur Blinkerkontrolleuchte. Die Kontrolleuchte ignorieren wir jetzt erstmal. Der Blinkerschalter hat 3 Anschlüsse: 1 mal vom Relais kommend, einmal für links, einmal für rechts. Vom Blinkerschalter geht's dann nach vorn (hinter der Kaskade) zum Verteilerkasten, wo das eine Kabel für links auf die eigentlichen Blinker vorn und hinten "verdoppelt" wird. Ebenso für rechts. Sprich: Bis zum Verteilerkasten hinter der Kaskade ist erstmal vorn und hinten identisch. Was ich eben nicht verstehe ist, warum tut der Blinker wunderbar mit einer Blinkerbirne pro Seite, jedoch nicht mit zweien.

Hey Jan02, witzigerweise tut der hintere Blinker ja auch, so lange vorn kein Blinker drin ist bzw. der vordere Blinker abgeklemmt ist. Ebenso tut der vordere Blinker, wenn hinten keine Backe drauf ist oder Backe ohne Birne. Sprich: Ich vermute mal, dass wenn ich die hintere Backe an die vorderen Kabel anschließe (und nur die Backe = eine Birne angeschlossen ist), dass die dann auch blinken wird. Aber ich probier das mal aus.

Aktuell habe ich aber irgendwie die Batterie mit im Verdacht. Denn es müsste doch so sein, dass bei eingeschalteter Zündung die Blinker tun, richtig? Tun sie aber nicht ... und die Hupe, die bisher immer schön "laut" war bei eingeschalteter Zündung, ist auch kaum noch zu hören. Erst wenn die Vespa läuft, geht das Geblinke und Gehupe überhaupt los. Werde mir also mal ne andere Batterie besorgen und damit probieren. Allerdings wüsste ich nicht, wie ne schwache Batterie dazu führen kann, dass das Relais kaputt geht. (Und mein Ladegerät hat ja gesagt, dass die Batterie voll ist - ebenso das Voltmeter - komisch).

Ich halte euch auf dem Laufenden ... !

Gruß, Oli

Bezüglich Kontrolleuchte: Die hat ja nen eigenen Anschluss am Relais. Also das erste Relais, das kaputt war, hat bei der Kontrolleuchte nix mehr gemacht (Ausgang des Relais war "tot") und eben "Dauerlicht" beim anderen Ausgang - also bei den Blinkern. So ist es meiner Frau ja auch aufgefallen, dass die Kontrolleuchte nicht mehr tut. Das Relais, das ich gerade dran habe, hat keinen Abgang für das Kontrollicht. Daher tut das gerade nicht. Aber wenn ich Strom drauf gebe (direkt am Anschluss beim Relais), dann tut das Licht. Sprich: Das Kontrollicht sowie die entspr. Verkabelung scheinen i.O. zu sein. Die anderen Tipps mit provisorischen Leitungen probiere ich am WoEnde mal aus. Jetzt muss ich erstmal was schaffa
Gruß und gute Woche, Oli

Tja, weil das Ausgangsproblem ja "zwei" defekte Relais waren. Und deshalb habe ich mir das m-Flash besorgt, welches gesichert ist gegen Überspannung, Kurzschluss, etc. ... und das hält bisher auch durch, aber hat eben keinen Abgang für eine Kontrolleuchte. Die Idee ist: Ursache finden, beheben, orig. Relais kaufen, einbauen, gut isses. Und beim Ursache-Finden war das orig. Relais nicht hilfreich, weil's kaputt ging, sobald zwei Birnen auf einer Seite angeschlossen waren. Das m-Flash hört in so einem Fall auf zu "blinken", geht aber nicht kaputt. Sodele, das ist der Grund. Macht Sinn, oder nicht?

Also, man glaubt es nicht, aber die Ursachenbehebung war jetzt doch recht einfach: Neue Batterie!!!

Kein Witz, es war die Batterie. Ich bin wie folgt drauf gekommen:
1. Bei eingeschalteter Zündung hat der Blinker (auch mit neuem Relais) garnicht getan ... und die Hupe (!!!) war nur ganz schwach zu hören.
2. Mein (Modellbau)ladegerät hat gesagt, die Batterie sei voll - ebenso das Voltmeter. ABER: Als ich mit dem Ladegerät mal die Entladefunktion genutzt habe, ging die Batterie in 0,1 Sekunden in die Knie und war - lt. Ladegerät - leer. Sprich: Die Batterie lies sich nicht laden, hat aber auch keinen Saft mehr gebracht, sobald Last drauf war.

So, was ich nicht verstehe: Warum ist das Relais kaputt gegangen. Eine schwache Batterie kann das ja nicht verursacht haben - oder?

Jedenfalls jetzt mit neuer Batterie tut Blinker und Hupe tip top bei eingeschalteter Zündung (Vespa muss nicht laufen) ... und tut natürlich auch wenn die Vespa läuft. Ich hoffe mal, dass das so bleibt. Sonst hätte ich den Stromgleichrichter im Verdacht, dass der sowohl Batterie als auch Relais geschrottet hat. Wir werden sehen. Aktuell ist das Problem jedenfalls gelöst und die Vespa wieder "wie neu"

Gruß, Oli