Beiträge von Akilaking

Zitat von jack o'neill

Hier geht es ja nicht um ein "irgendwie irgendwo irgendwann" warmmachen des Lagersitzes...hier geht es darum das Motorgehäuse mindestens auf die Temperatur zu bringen, bei der es durch die Wärmeausdehnung soweit expandiert ist, daß das Lager hineingleitet, ohne dass man darauf herumkloppen muß.

Da kann man sicherlich mit der Heißluftpistole (ziemlich lange) draufhalten, aber woher weißt du, wann es gut und das Gehäuse warm genug ist? Und vor allem nicht zu heiß (das Thema erwähnte ich schon)?

Ich mache es der Einfachheit halber im Ofen, da kann ich die Temperatur auf einen Maximalwert stellen, mit Umluft ist das Gehäuse dann innerhalb kurzer Zeit warm. Mein Ofen schafft das in der Regel in einer halben Stunde (Temparatur nachgemessen), und er hat einen Timer, der mir durch sein freundliches Gepiepse sagt, wann's soweit ist.

Und während das Ding heiß wird, kann ich anderweitig weiterarbeiten und brauche keine halbe Stunde mit dem Heißluftfön im Anschlag da herumblasen.


Die Lager brauche ich meist nicht zu kühlen, meist klappt es ohne ganz gut

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danke dir echt! Also den ofen auf 120*C für ne halbe stunde oder? Oder meinst du auf maximum?

Achso jz versteh ichs!! Du meintest, dass es schlecht ist nachdem das gehäuse erwärmt wurde draufzuhauen, aber für den einbau ist das okay das gehäuse in den ofen zu geben???

Das war ja eigtl von anfang an meine Frage: also "kann ich das Gehäuse im ofen erwärmen(bei 200-250*C für 30min) damit ich die lager einbauen kann?" xD

Danke!!

Zitat von jack o'neill

OkayUnd hier kommen wir zu den Nachteilen des Internets: Die Infoverwirrung. Wem soll man glauben?

Wenn du meinst das so machen zu müssen kann dich niemand davon abhalten. Ich aber (und ich schraube länger als der junge Herr in dem Video wahrscheinlich auf der Welt ist) rate dir dazu, jetzt wo du noch lernst, einfach erstmal die korrekte Methode anzuwenden.

Ich möchte keine Mutmaßungen über die Kompetenz dieses Herren anstellen - sicherlich ist er ein Könner seines Fachs, weil er ja einen Youtubechannel hat!
Ich selbst kann dir nur 2 Gründe nennen warum man sowas tut:
- Man ist zu faul zur Schublade zu rennen wo der Auszieher drin ist.

- die angebliche Profiwerkstatt ist zu geizig, die banalen Lagerinnenauszieher zu kaufen.

-> es gibt keinen vernünftigen technischen Grund für ein solches Vorgehen. Haarsträubend!

Also nochmal: Lager auf diese Art auszubauen klappt nur, wenn die Lagerpassung schon nicht mehr einwandfrei ist oder sich eh am Rande der Fertigungstoleranz befindet. Da das Motorgehäuse zum Ausbau der Lager erhitzt werden muß, ist es auch noch empfindlicher gegen Gewaltanwendung. Das Vespa Gehäuse ist an den betreffenden Stellen nur 3-4 mm dick.

Und was willst du tun, wenn es mit der Gewaltanwendung durch den Gummihammer nicht klappt?
Einen Plastikhammer nehmen, oder wenn's immer noch nicht geht, einen Schlosserhammer?

Das meinten auch schon andere tun zu müssen. Die Folge ist: das Gehäuse wird krumm, die Lager sitzen plötzlich schief drin oder versetzt. Oder es entsteht ein Riß bzw. es bricht das Gehäuse aus.

Hier mal ein Beispiel, was passieren könnte. Ich kann mich noch an das Geheul und Zähnegeklappere erinnern, nachdem eine "Profiwerkstatt" die Motorrevision durchgeführt hat. Der Motor wurde so wieder zusammengebaut und leckte von aussen Getriebeöl durch den Riss.

Die Nebenwelle lief recht komisch. Vermutlich saß das Lager nur leicht schief in der demolierten Passung, doch das reichte aus, daß die Nebenwelle nicht mehr ausreichend mit der Antriebswelle in der Flucht lag und so die Getriebezahnräder brachen:

(Ausserdem hat der Depp die Lager vor dem Zusammenbau gefettet, statt sie mit dem nachher einzufüllenden Getriebeöl einzupinseln).

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okay wow das find ich arg wenn das selbst ein profi falsch macht!!!

Damit wär das ja aus der welt geschafft!

Aber beim einbau ist es okay den lagersitz warmzumachen mit einem Heissluftföhn? (Sollte man das Lager dann auch einfrieren oder nicht?)

Zitat von jack o'neill

Ja ein großes, bitte bloß nicht. Damit zerstörst du das Gefüge der Alulegierung.

120°C höchstens.

Sorry, klare Worte: das ist deppert.
Nur wenn die Passungen eh schon am Arsch sind, kommen die Lager dadurch freiwillig raus.
Das Gehäuse ist dann ja ausserdem auch noch heiss, und darauf würde ich selbst mit einem Gummihammer nie herumprügeln.

Also Gehäuse in den Ofen ist ne gute Idee (120 °C) und dann bitte Lagerinnenauszieher verwenden...

wieso um alles in der welt erklärt er dass das okay ist??!

Zitat von Ork77

Erhitzen oder einfrieren von Lagern ist nicht schlimm, sobald sie nicht dabei bewegt werden.

tun sie dabei ja sowieso nicht. Also alles gut.

super dann wirds so gemacht xD

Zitat von mik9966

Was meinst du damit für die alten Lager nimmst eine grosse passende Nuss und schlägst die alten raus aber von der richtigen Seite gibt genug Youtube Filmchen die du anschauen solltest

naja das nadellager bekomm ich nicht mit der nuss raus xD

Zitat von mik9966

nimmst ein Heißluftfön und erhitzt die Stellen für die Lager

Die Lager selbst ins Eisfach dann flutschen sie fast von selbst rein

Aber würde mich mit dem Thema beschäftigen wenn du soweit bist sonst hast alles wieder vergessen und stellst die gleichen Fragen

und den lagern passier nichts wenn ich die einfriere? Bzw wie lange in den Frierer?

Aber würde das gehen mit dem in Ofen rein? Ist doch schlecht für die Lager? Nehmen ja die wärme an wie der motorblock?

So nächste Frage:

Ist es ein Problem, wenn ich das Gehäuse im Ofen bei 200*C erhitze für 30min und dann die Kugellager reinmache? Schadet das so den Lagern(dürfen ja nicht mehr als 120*C erhitzt werden, aber wieso machen das dann so viele??!!?)

Und wenn das mit dem erhitzen kein Problem ist, dann ist es ja auch möglich(frage nur damit ich weiss, dass es auch so gehen könnte), dass ich die Motorhälfte LimaSeitig im Ofen erhitze und dann sanft mit dem Gummihammer versuche die lästigen Lager "rauszuhämmern"(also das Nadellager und Nebenwellenlager)

Suppi Danke!

Btw: Ja habe einen Innenauszieher nur möchte wissen obs auch so klappen würde......

Zitat von mik9966

Hast du ein Lappen für Grösse Motorräder?

Ist auch immer eine Sache mit der Rennleitung

Wenn du nur ein wenig mehr anzug haben willst dann hau den 75ccm mit 3.72 rein

Dachte du hättest schon angefangen umzubauen

akilaking sei vernünftig! Ich wähle den 75Dr( ich liebe ja meine vespa jz schon, nur mehr endgeschwindigkeit wäre super, der DR muss da bestimmt reichen ) xD....im Dezember habe ich 3 Wochen urlaub, dann starte ich xD...mal schauen wie ich das mit dem snowboarden unterkrieg

Zitat von Ork77

Verbau dir eine 3.00 Primär und setze einen 102er drauf. Kosten nicht viel mehr. 19.19er Vergaser und du. Ist glücklich. Und bitte, lass die kupplung so wie sie ist. Sonst heulst du rum das die Kupplung rutscht oder nicht sauber trennt.

Die selbe Kupplung ist auch in der 125er PK drin. Also reicht die erstmal und hast Luft nach oben und weniger Stress.

oh gott! Was soll ich nehmen.

Glaubst nicht das der 102 ccm viel zu stark für ne pk 50s ist? Und dann muss bei nem 102ccm ja auch ein sitoplus drauf oder?den kann ich mir ja bei nem 75dr sparen?.

Will ja nur besser mitschwimmen und endGeschwindigkeit leicht erhöhen bzw nicht stark(laut) auffallen xD???! Bitte um Rat

Zitat von jack o'neill

Eigentlich nicht.

Do's and Don't bei Kolbenclips:

Sicherstellen, den richtigen, für den jeweiligen Kolben korrekten Cliptyp zu verbauen.
Kolben haben für die Sicherungsclips sogenannte Nuten, welche entweder halbrund oder rechteckig im Querschnitt sind.
Analog zu den Nutformen gibt es zum einen den Cliptyp "Seegerring"; der ist aus gestanztem Federstahlblech, hat einen rechteckigen Querschnitt und 2 Augen zum ansetzen der dafür nötigen "Seegerringzange" (immer eine solche Zange verwenden!).
Zum anderen gibt es Drahtringe, bei denen 3 Typen existieren: C-Ringe ohne Augen, C-Ringe mit 2 Augen sowie G-Ringe (1 Auge), für die man eine Spitzzange benötigt.

NIE! falsche Clips verbauen.

Andernfalls springen sie aus der Nut und ruinieren die Laufgarnitur.

Keine gebrauchten Clips verbauen

Immer neue nehmen (es sind "Cent-Artikel"!)

Darauf achten, daß die Clips korrekt sitzen

Immer die Montage doppelt prüfen!

Springen Clips fort, SUCHEN! Erst weitermachen, wenn gefunden!

Sie könnten ins Kurbelgehäuse gefallen sein, was bei Inbetriebnahme tödlich für den Motor sein kann. Ein probates Mittel ist es, vor der Clipmontage saubere Lappen dorthin zu stopfen, wo die Clips ins Kurbelgehäuse fallen können (besonders ratsam bei schon eingebautem Motor).

Achtung (persönliche Bemerkung): NICHT auf Schwätzer hören, die dir erzählen, daß ins Gehäuse geplumpste Clips sich wundersam durch den Auspuff verabschieden - denn im Zweifel bist an jenem Tag ausgerechnet du derjenige, der diesmal die A-Karte zieht, weil der Clip sich gerade bei dir nicht in Luft auflöst, sondern Furchen in alles fräst, was im Motor lieb und teuer ist.

Der DR 75 ist ein einfacher Zylinder mit etwas mehr Hubraum, aber kein Tuningzylinder, der soviel Drehmoment liefert, daß man da irgendwas beachten müßte (Du hast in der Smallframe übrigens eine Schaltklaue, kein Schaltkreuz).
Den DR 75 gibt's seit > 35 Jahren, er birgt keine Geheimnisse mehr, was erwartest du von dem Ding?

Bite beachte, daß der gleiche Motor mit der gleichen Schaltung/Kupplung auch mit 125 ccm und 8 PS original ausgeliefert wurde (z.B. auf der Vespa 125 PV ET3 oder PK 125 ETS).

Dein DR 75 mit seinen sagenhaften 3,36475 PS am Hinterrad hat weder mit der originalen 3 Scheiben Kupplung noch mit der originalen Schaltklauenfeder ein Problem.

Solche Probleme kommen erst dann auf dich zu, wenn mindestens eine 2-stellige PS-Zahl am Getriebe zerrt und durch Vibrationen und Seitenkräfte die Gänge springen. Dann nimmt man auch eine Schaltklaue mit strafferen Rastnuten plus die schärfere Feder (DRT liefert da schöne Kits)

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wow respekt an dich für das wissen!!

Was meinst du mit "was erwartest du dir von nem Dr75?", ist der für nichts? : ich möchte nur einwenig die endgegeschwindigkeit erhöhen bzw leichter auf "berge" kommen xD (verbaue auch 3.72 primär) daugt das schon oder?

Nächste Fragen: Blöd aber möchte mein gewissen beruhigen xD:

Kann man die Sicherungsringe(Sprengring...) falschrum reinmachen oder ist das egal?

Bzw: Beim wechsel des schaltkreuzes soll ich da eine verstärkte Schaltfeder reinmachen(verbaue 75dr .) oder reicht eine originale neue! auch??

Zitat von jack o'neill

Als durchschnittlicher Konsument möchte ich freilich auch die mundgerechten Lachsschnittchen kostenlos in den Schnabel gesteckt bekommen.

Aber dann beschwere ich mich nicht, wenn nur versalzener Lachsersatz drauf ist.

Natürlich bieten die Shops, weil sie müssen solche Kits an, und auch noch billigsten Kram, den sie irgendwo wie so manches aus Asien beziehen.

Aber nun schlägst du nun mal in diesem Forum auf und fragst. Da musst du auch akzeptieren, daß man dir hier anständig Auskunft gibt & dir etwas anderes rät.
Besonders von Leuten mit viel mehr Erfahrung, die weit aus der Zone heraus sind, daß sie über diese Thematik einen Diskussionsbedarf haben.
Oder möchtest du nicht davon profitieren, daß deine doch recht profanen Fragen schon 1000x durchgekaut wurden?

Tip:
Der ganze Kladderadatsch ist ja nicht ohne Kunst und Können.
Und wenn du deinen Motor zerlegst, schreibst du am besten alles auf und mach' Bilder.
Dann lernste was.

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haste recht xD...

Zitat von tonitest

Das ist dann doch mal totaler Quatsch!

Kaufe die Schrauben bei einem vernünftigen Schraubenfachhandel (ja, so etwas gibt es tatsächlich noch!) z. Bsp. https://www.huelden.de/lt/home.aspx, schau mal bei Dir in der Gegend, gibt es dort auch bestimmt.

Dann kannst Du auch dort auch die festere Qualität nehmen und nicht die 2mal-angeguckt-rundgelutscht Baumarkt-Qualität

WeDis nimmst Du die Cortecos, Dichtungen auch ruhig die etwas teureren.

Kugellager SKF oder FAG.

Und dann sauber und mir Ruhe arbeiten und der Hobel läuft zum Frühjahr wieder!

Ansonsten hat @jack o'neill ja schon alles geschrieben.

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wieso bieten dann diese scooter shops solche schrauben an???!! Es ist ja auch für mich leichter wenn ich weiss, dass diese schraube genau dort passt, leider weiss ich nicht genau welche schrauben ich alles brauche( von den unterlegscheiben mal abgesehen...)

Kannst du mir vlt was verlinken( etwas genaueres, nicht wie oben diese seite(sorry nur werd dadurch nicht schlauer))

Zitat von mik9966

Hoffe du stellst ein paar Bilder ein wenn du anfängst zu basteln

sicher!

https://www.scooter-center.com/de/lagersatz-w…DyABEgJ-YPD_BwE

Was sagt ihr zu dem Set?

Bzw. welche Lager Marke würdet ihr mir empfehlen? SKF?

Vlt könnt ihr links reinschicken bitte danke!

Zitat von jack o'neill

Um Himmels willen, laß bitte bloß von diesem "Wemding"-Billigmotorrevisionskit ab!

Wer billig kauft, kauft öfters!

-> Was für eine Haltbarkeit erwartest du von Asien Billigkugellagern?

-> die Wellendichtringe müssen heutzutage aus FKM sein - auf dem Bild seh' ich jetzt schon einen
Kurbelwellendichtring aus schwarzem NBR...der hält nicht lang bei unserem mit Ethanol versetzten
Benzin.

Wenn man klug ist, stellt man sich das Kit selbst zusammen.

Ausserdem kann es sein, daß in dem Kit einer der Kickstarteranschlagggummis falsch ist...
es gibt's zwei Typen: "Halbmond" und "T-Form".
Unter Umständen brauchst du 2x die T-Form.

(Anmerkung der Vollständigkeit halber: Es gibt PK Versionen, die tatsächlich 1x T und 1x Halbmond brauchen).

Sorry wenn ich das so direkt anspreche, aber anhand deiner Fragen stellen sich mir weitere:
- Wer hilft dir bei der Inspektion/Revision von Kurbelwelle, Kupplung und Schaltgetriebe?
- Hast du Ahnung davon, wie man Kugellager sachgerecht ausbaut und einschrumpft?
Sind die hierzu nötigen Lagerinnenauszieher und Treibdorne vorhanden?

- Kurbelwelle einbauen ohne sie zu demolieren, schon mal gemacht?

- weitere Spezialwerkzeuge oder zumindest passende Mittel einer Mechanikerwerkstatt vorhanden?

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wow nicht schlecht! Nur bin ich schon einen Schritt vorraus: Wellendichtringe kaufe ich sowieso die Braunen!! Kenn mich schon aus xD, dann bei den Kugellagern: Ja hast recht! Nimm dann diese hier:

https://www.scooter-center.com/de/kugellagers…?number=3730000

Das Set bestell ich eigtl nur wegen den schrauben und dichtungen, den Rest wollte ich eh extern kaufen, nur ich kann nicht jede einzelne schraube in den warenkorb klicken hahahah

Werkzeug ist alles Vorhanden, Ausdistanzieren auch kein Problem und wie ich die Lager etc reinbekomme weiss ich schon bescheid!!

Zitat von Svensen

Da der Satz für PK S bis XL2 ist, ist es so wie Fantine sagt für die verschiedenen Kurbelwellenstumpfdurchmesser der verschiedenen Modelle.

Kupplungsfeder würde ich orig. lassen, aber neu nehmen. Aus Erfahrung ist so´ne Feder nach 20-30+ Jahren auch mal weicher und kann auch dann beim DR durchrutschen verursachen (oft genug gehabt).

Ebenso auch nur die "normale" 3 Scheiben Kupplung nehmen .... wenn mal überlegt, das die auch in der Primavera und der PK 125 verbaut ist, ist das für den 75ér DR völlig ausreichend

wow danke für diese antwort!!!! Vieeeelen dank!!!!

https://www.scooter-center.com/de/motorrevisi…ASABEgLIjfD_BwE

Wieso sind bei diesem Set 4 Wellendichtringe? Ich weiss für Kurbelwelle Kulu Lima und Für das Hinterrad

Wieso dann 4??

Zitat von Volker PKXL2

Die reicht vollkommen aus.

super danke!

So eröffne nun einen Post wo ich nun meine Fragen stellen werde:

Nun meine erste Frage:

Ist es sinnvoll bei einem 75ccm DR mit 3.72 Primär eine verstärkte Feder einzubauen oder reicht eine originale auch?