Das stimmt so nicht. Eine PX Alt mit Batterie hat ein anderes Blinkrelais, das mit Gleichstrom betrieben wird (Die Blechdose). Ist die Batterie leer, geht gar nichts mehr. Bremslicht und Standlicht hängen da ebenfalls mit an der Batterie.
Wieder etwas dazugelernt.
Hi
Das Octane Blinkrelais ist ein Universalartikel. Auf dem Relais findest du die Angabe 12 VDC. Dieses Relais arbeitet mit Gleichspannung (DC).
Die Blinker der Vespas arbeiten jedoch mit Wechselspannung (AC) vom Generator, egal ob der Roller eine Batterie hat oder nicht.
Das Grüne Kabel am Blinkrelais geht zum Regler an den G Pin. Dieser Pin wird vom Generator mit AC versorgt. Daher kann dein neues DC Relais nicht funktionieren. Das originale Blinkrelais in deiner PX ist ein Wechselspannungsrelais (AC).
VG Tom
Das erste, was ich an meiner Cosa gemacht hatte, das war ein Italien-Sticker, den ich über die dickste Schramme geklebt habe.
Herzlichen Glückwunsch. Die Cosa kann schon Nerven kosten, je nach Zustand. Nach 2 Jahren hatte ich meine so, dass sie "perfekt" funktionierte. Ich hatte zuvor noch nie an Vespas geschraubt. Ersatzteile gibt es massenhaft und günstig, solange sie auch bei der PX verbaut wurden. Echte Cosa Teile sind rar und teuer. Es gibt aber hin und wieder Schnapper.
Seit nun 10 Jahren macht sie mir große Freude. Einzige Schäden (mit liegen bleiben) waren 3 gerissene Bowdenzüge und ein defekter Wellendichting.
Dann probiere es aus.
Mach an deiner Cosa ein extra Kabel an den Pluspol der Batterie und halte es an den Rahmen.
Die normalen Kabel die zur Sicherung gehen müssen natürlich an dem Pluspol dran bleiben.
Diesen Test darfst du an deiner Maschine durchführen.
Was soll denn das bringen oder beweisen?
Der Minuspol der Batterie ist ans Blech verbunden. Wenn nun der Pluspol der Batterie ans Blech gehalten wird, dann wird es heftig funken und knallen. Die Batterie wird mit dem maximal möglichen Strom entladen. Da kannst du auch den Plus- und Minuspol direkt an der Batterie verbinden. Die Sicherung wird dabei nicht durchbrennen.
Die Fehlerbeschreibung von Nick ist jedoch eine völlig andere.
Der Kurzschluss kann vor als auch hinter der Sicherung liegen.
Das Kabel geht zum Gleichrichter. Durch dieses kommt Gleichstrom für die Batterieladung.
Natürlich kann der Kurzschluss prinzipiell vor oder hinter der Sicherung liegen. Nur, wenn der Kurzschluss vor der Sicherung liegt, dann brennt die Sicherung nicht durch. Der Strom fließt dann vor der Sicherung gegen Masse ab.
Alles anzeigenNein.
Von der Batterie aus geht das Rote Kabel an das Anlasserrelais. Dort splittet es sich.
Geht zur Sicherung oder durch das Relais zum Anlasser.
Hinter der Sicherung zweigt es einmal zum Zündschloss und einmal zum Gleichrichter.
Es liegt kein Dauerplus an der Lichtmaschine an.
Gruß Mario
Ich habe keine PK. Grundsätzlich stimme ich dir zu. Ich sehe nur in den Stromlaufplan, den tonitest für die PK Automatik verlinkt hat.
Alles was zwischen Batterie und Sicherung ist, ist nicht relevant für die Sicherung. Die Bauteile und Leitungen sind nicht abgesichert. Von der Sicherung gehen 2 rote Kabel ab. Eines zum Zündschloss und eines wohin auch immer. Dort wird der Kurzschluss sitzen.
Ich hatte mich vor einer Weile auch mit dem 2T Ölverbrauch beschäftigt. Die Vespas sind da offenbar alle sehr großzügig. Meine Cosa 200 mischt ca. 1:30. Dein errechneter Wert von 1:22 ist jedoch schon eine sehr hohe Ölbeigabe.
Der von tonitest verlinkte Stromlaufplan ist ein wenig anders wie der, den ich gefunden hatte (mit Handschaltung).
Von der Sicherung geht ein rotes Kabel zum Zündschloss. Ein anderes rotes Kabel geht zum Generator. Der Generator wurde bisher noch nie erwähnt, wenn ich mich nicht irre. Der Generator kann natürlich auch einen prima Kurzschluss verursachen. Das Lüfterrad rotiert und so kann durchaus mal ein Kurzschluss auftreten (bei Berührung des Lüfterrades an einem durchgescheuerten Kabel). Wenn der Lüfter sich weiter dreht ist der Kurzschluss wieder weg.
Mach mal die Kurzschluss Messung mit dem Multimeter. Stell auf "mit beep" ein. Dann dreh das Lüfterrad per Hand einmal um eine Umdrehung. Ich wette, es wird piepen.
Wolltest Du evtl in einem anderen Thread antworten?
Der letzte Beitrag vor Deinem ist aus 2009...
Ja, hier sollte meine Antwort nicht hin.
Der Stromlaufplan von kasonova ist ein wenig anders wie der, den ich gefunden hatte.
Von der Sicherung geht ein rotes Kabel zum Zündschloss. Ein anderes rotes Kabel geht zum Generator. Der Generator wurde bisher noch nie erwähnt, wenn ich mich nicht irre. Der Generator kann natürlich auch einen prima Kurzschluss verursachen. Das Lüfterrad rotiert und so kann durchaus mal ein Kurzschluss auftreten (bei Berührung des Lüfterrades an einem durchgescheuerten Kabel). Wenn der Lüfter sich weiter dreht ist der Kurzschluss wieder weg.
Mach mal die Kurzschluss Messung mit dem Multimeter. Stell auf "mit beep" ein. Dann dreh das Lüfterrad per Hand einmal um eine Umdrehung. Ich wette, es wird piepen.
Ich habe bei kabel-schute einen Stromlaufplan
Vespa PK XL2
gefunden. An der Sicherung hängt Pin B+ des Reglers und das Zündschloss. Beide Kabel in Rot. Mehr ist da nicht.
Und wenn die Sicherung durchbrennt, dann muss mit dem Ohmmeter ein Kurzschluss zu messen sein., maximal 1 oder 2 Ohm gegen Masse/Blech. Die von dir gemessene OL kann nicht korrekt sein.
Miss doch mal hinter dem Zündschloss mit Zündung aus und Lichtschalter an. Dann solltest du eigentlich die Glühlampen Scheinwerfer und Rücklicht messen. Die haben auch weniger wie 0,x5 Ohm. In jedem Fall kein OL.
Blöde Frage… Kaskade abmontieren oder erstmal „nur“ oben das Tachogehäuse?
Ich hatte mal ein durchgescheuertes Kabel an einer Stelle zwischen Lenkerkopf und Kaskade. Das habe ich nur zufällig gefunden. Bei mir ging manchmal das Licht aus, wenn ich den Lenker voll eingesetzt klagen hatte.
Und zu der Sicherung. Es wird sich um eine träge Sicherung handeln. Die Sicherungen gehen nur bei einem totalen Kurzschluss "sofort" kaputt. Wenn aber z.B. nur der 1,5-fache Nominalstrom fließt, dann kann es Sekunden dauern.
Mal eine ganz blöde Frage: Die Sicherung hat den korrekten Wert? Nicht etwa nur 0,5A statt 5A?
Wir haben ja von den modernen Vespas nicht viel Ahnung. Aber Ideen haben wir schon.
Wenn ich meine Chiao abbocke, dann geht sie auch manchmal aus. Der Motor ist kalt, das Hinterrad dreht in der Luft und die Kupplung trennt nicht so schnell, wenn das Hinterrad auf die Straße aufsetzt. Okay, die Chiao ist 40 Jahre älter wie die GTS.
Schau mal, ob sich das Hinterrad dreht, wenn du sie startest. Wenn ja, dann schiebe doch mal einen Keil unter das Rad, so dass das Rad abrupt gestoppt wird, aber sonst nichts an der Lage der Maschine verändert wird.
Wenn sie aus geht, dann suche in Richtung Kupplung und Vario.
Wenn sie weiter läuft, dann hat dein Problem etwas mit der Bewegung beim Abbocken zu tun. Kabelbruch, Wackelkontakt, abgescheuerte Kabelisolierung usw.
Wenn die GTS auf dem Hauptständer steht, dann ist das Hinterrad frei und hängt in der Luft. Wenn du dich nun draufsetzt, dann bekommt es Bodenkontakt. Ich würde in die Richtung Variomatik schauen.
Mit welchem Code beginnt die Motornummer, z.B. VBB1T....., VBB2T..... oder vielleicht VLX1T....
Ich muss den Thread leider nochmal ausgraben. Auch ich suche die Diode 1N44.
Gibts die nicht mehr?
Die 1N44 ist eine Germanium Diode aus den 1950er Jahren. Die gibt es bestimmt nicht mehr.
Ich würde es mit einer 1N4148 versuchen.
Hmm. Das ist misteriös. Der Hupengleichrichter kann keine sehr viel höhere Spannung am Ausgang machen, wie er am Eingang hat. Im Gleichrichter könnte eine boost-Stufe verbaut sein, so dass nahezu die doppelte Eingangsspannung am Ausgang ankommt. Ich hatte vor vielen Jahren mal einen Schaltplan vom Hupengleichrichter gesehen. Aber 50V am Ausgang bei 6.5V am Eingang ist nicht möglich.
6.5V AC (grau nach Blech gemessen) ist zu wenig. Da könnte der Spannungsregler defekt sein. Das hatte ich auch mal gehabt.
Auch wenn der Spannungsregler defekt wäre, dann kann der Hupengleichrichter keine 50V DC (rot-schwarz nach weiß) erzeugen.
Kannst du eine Widerstandsmessung zwischen weißem Kabel und Blech machen? Den Motor nicht laufen lassen, spannungslose Messung. Ist dort ein Kurzschluss oder nur wenige Ohm?
So langsam ist mit der Hupengleichrichter suspekt.
Grüße Tom
Falsch Messen ist Mist! Das rot-Schwarze Kabel gegen das weiße Kabel am Hupengleichrichter sind fast 12V.
Klasse. Das passt. Falsch messen passiert übrigens auch den Profis.
Dann habe ich die grün-schwarze Kabel an den Dioden abgezogen und gegen das weiße Kabel gemessen. Es wird zuviel Volt angezeigt.
Das verstehe ich nicht.
Du hast am grün-schwarzen Kabel gegen Weiß gemessen? Oder hast du an den Dioden gegen Weiß gemessen?
Wieviel Spannung hast du gemessen?
Am abgezogenen grün-schwarzen Kabel würde ich 0,0V erwarten. Erst beim Drücken des check-Tasters sollen dort 12V zu messen sein. Und zwar die gleichen 12V, die auf dem rot-schwarzen Kabel zu messen sind. So wäre die Erwartung.
Grüße Tom
Da stimmt aber was gewaltig nicht.
MMn sollten da iwas zw 12,x und vlt 14,x anliegen.
Korrekt. Messen kommt von Mist.
Ich habe zwischen dem grün-schwarz-Kabel an den Dioden bei gedrückten Ckeck-Taster gemessen. Als Masse habe ich die Schrauben an der Hupe genommen.
Das Rot-Schwarze Kabel ist DC Gleichspannung vom Hupengleichrichter. Die Schraube an der Hupe wird vermutlich Blech-Potential sein. Das Blech ist AC Masse. Für eine DC Messung musst du das weiße Kabel am Hupengleichrichter als Masse benutzen.
Dann habe ich am Hupengleichrichter zwischen dem rot-schwarz-Kabel und dem grauen Kabel gemessen. Es kommen auch 29,5V an.
Wie schon geschrieben, das Rot-Schwarze Kabel ist DC Gleichspannung vom Hupengleichrichter. Das Graue Kabel ist AC vom Generator. Klar, da misst du den gleichen, falschen Wert wie vorher gegen das Blech als GND.
Verwende die korrekte Masse beim Messen, dann kommen die korrekten Werte raus.
Grüße Tom
