Lahme Krücke

Hi,

ich habe versucht, Threads zu finden, die sich in etwa mit ähnlichen Problemen beschäftigen. Sehr viel schlauer bin ich jetzt auch nicht, außer daß ich vermute, daß mein Problem der Vergaser (zu dreckig bzw. nicht sauber eingestellt) ist. Woran es aber konkret hakt, ist mir bisher verborgen geblieben. Womöglich hat jemand von Euch kurz Zeit, sich mit der Geschichte zu befassen. Danke.

Das Ganze kam so:

Ich habe mir letzte Woche eine Spezial (Bj. '80) rausgelassen, die dem Vorbesitzer zufolge das letzte Mal vor eineinhalb Jahren gefahren und seitdem nicht mehr angesprungen ist. Der Motor ist offenbar vor 2 Jahren gereinigt worden, der Puff hat zum Gruseln ausgesehen. Der Hobel lief nach händischem Ausputzen des Vergasers (Düsen frei, kein Dreck) und Spritwechsel (alte Siffe war noch drin) zwar wieder, allerdings maximal 20 km/h.

Anfangs soff sie schon kurz nach dem Schalten in den 2. ab. Nachdem ich mir mühselige 20 km angetan hatte, funktionierte auch der 3. langsam. Ich hatte allerdings fast schon das Gefühl, daß sie mir einen Gefallen tun will, wenn sie mehr als 300 Meter im 3. durchhält.

Nach einer Putzorgie habe ich heute den Auspuff gewechselt, war ein einteiliger drin, ich hab nen Zweiteiligen reingesteckt. Mit Choke konnte ich vorher grade ohne Probleme 10 km fahren, ging im 4. an die 50, bei Steigungen allerdings generell enorme Leistungsabnahme. Zieht generell sehr schwach an.

Ist der Umstand, daß sie nur mit Choke fährt ein Indiz, daß ich mir den Vergaser nochmal genauer ansehen sollte? Und wenn ja, worauf kommts an?

Beim Gas geben ist in der Mitte anscheinend ein Leistungsloch; bis zur Hälfte der Griffdrehung wird sie langsam schneller, danach passiert ein Viertel lang garnichts mehr (außer extremem Stottern) und am Anschlag geht es ein wenig besser als kurz vor dem Loch. Die Stotterei macht mich recht unglücklich; hört sich irgendwie ungut an.

Ich könnte mir denken, daß das typische Symptome sind, nur leider habe ich keine Ahnung wofür. Deshalb wäre ich dankbar wenn mir jemand einen kleinen Arschtritt in die richtige Richtung geben könnte.

Danke für die Antworten erstmal. Ich bin noch nicht wirklich gut beschlagen, was Vespas betrifft. Daher kann ich bzgl. des Settings nur Vermutungen aufgrund der Daten anstellen, die ich bisher aus anderen Quellen zusammengetragen habe. Rumgebaut wurde nicht, daher gehe ich davon aus, das es sich um das Originalsetup handelt.

Sieht bis auf die Sitzbank und die Helmbefestigung haargenau aus wie diese hier:

- Deutsches Modell V 50 N, Bj. 80 (Das "Special" steht auf der Betriebserlaubnis nicht, Fahrgest.Nr. aber korrekt)
- Dünner Auspuff, direkt am Motor (kein separater Krümmer)
- Vergaser verschiedenen Quellen nach 16.16
- In der Mitte des Spritschlauchs hängt ein Benzinfilter drin, was offenbar nicht Standard ist

Bei offenem Benzinhahn sieht man an diesem Benzinfilter ganz gut, ob Sprit durchkommt. Scheint zu passen (keine Luft). Kann es sein, daß der Papierfilter da drin verharzt ist? Auswechseln erstmal.

Danke übrigens für den Tip mit der GSF-Mitschrift. Reduziert das Halbwissen enorm.

Um die Zündkerze als Fehlerquelle ausschließen zu können, habe ich die alte Bosch W7AC gegen eine NGK B7HS getauscht. Groß geändert hat sich dadurch nichts. Die alte Kerze war nicht wirklich repräsentativ, weil ich die letzten 2 Tag nur hochtourig im 1. und 2. gefahren bin. Nach 500 m mit der neuen hat man allerdings klar gesehen, daß da zuviel Öl drinhängt.

Wenn ich das richtig verstanden habe, stimmt also mit dem Luft-Sprit Gemisch was nicht. Ergo schau ich mir als nächstes Luftfilter und Spritschlauch genauer an, wie schon empfohlen.

Das mit den 11 habe ich dem Kerl beim Louis auch gesagt. Nachdem er aber in seiner Vergleichstabelle nachgesehen hatte konnte er mir einige Beispiele nennen, bei denen die Summe 13 ist. Die B7HS deshalb, weil sie hier im Forum für eine 50 N Spezial eine Bosch W4AC empfohlen wurde. Ich bin mir nämlich nicht wirklich sicher, ob der Vorbesitzer die richtige Kerze drin hatte. Wäre ihm zuzutrauen.

Ich werde mir morgen die von shova50 empfohlene W5AC holen. Allerdings bin ich fast sicher, daß man die Zündkerze als Kernproblem ausschließen kann. Nach einer Runde fahren war sie ein wenig ölig, nachdem Abwischen des Films schön braun.

Bisher keine Verbesserung, obwohl ich heute

- die Zündkerze erneuert
- den Luftfilter gereinigt
- den Benzinfilter erneuert
- alle Schläuche und den Tank auf Durchgang geprüft

habe. Alles einwandfrei. Werde ich mir morgen wohl oder übel mal den Vergaser vornehmen müssen. Immer noch Aussetzer im Mittelgasbereich und wildes Knattern, auch mal ein Schuß dazwischen. Als ich heute an der Ampel stand, hat sie bei gleicher Gasstellung immer wieder hochgedreht.

Klar hast Du mir keine Kerze empfohlen. Aber wie gesagt habe ich den Verdacht daß der Vorbesitzer da einfach irgendwas reingeschraubt hat. Daher würde es mich interessieren, was sich in einer 50 N mit Originalmotor normalerweise befindet.

Laut ist original eine Bosch W225T1 drin, was einer Bosch W5AC entspricht. Wäre das nicht die beste Option?

Ich hab es mir nicht gemerkt, welche sich nicht auf 11 ausgingen. Aber da ich morgen sowieso nochmal hin muß kann ich gerne nochmal nachfragen, was das war.

Jetzt hab ich mir doch noch den Vergaser vorgenommen.

Vergaser:
Modell Dell'Orto Seregno SHB 16.16. Grobdreck war keiner drin im Filter, keine der Düsen war verstopft. Ich hab die Teile jetzt mal in Biodiesel eingelegt und mir in der Zwischenzeit neue Dichtungen besorgt. Wie lange braucht der Diesel, um den Schmodder anzulösen?

UPDATE: Halben Tag in Biodiesel mariniert, immer mal wieder leucht geschüttelt zwischendurch und am Ende mit Druckluft trockengeblasen. Leider keinerlei Verbesserung, kann aber daran liegen, daß der Vergaser noch eingestellt werden sollte.

Motor:
Nochmal bei Vorbesitzer nachgefragt. Hat den Motor vor 4 Jahren in einer Piaggio-Werkstatt überholen lassen, es ist also nicht rumgebastelt worden. Dann dürfte der Motor ein V5A4M sein.

Zündkerze:
Da der Motor original ist, ist wenigstens die Sache mit der Zündkerze jetzt klar. Ich werde die Bosch W5AC reinschrauben, die ich mir vorhin sicherheitshalber besorgt habe.

UPDATE: Was das allgemeine Fahrverhalten betrifft, merke ich keinen Unterschied zwischen den Zündkerzen. Geht trotzdem noch genauso scheiße.

Womöglich ist das so gedacht, aber zur Sicherheit frag ich doch mal nach:

Muß sich die Platte, die der Gaszug im Vergaser hebt, unten komplett schließen?

Danke.

Alter Sprit war kaum drin, den Rest habe ich weggekippt. Mittlerweile ist auch schon einen Tank leergefahren. Den Benzinfilter habe ich bereits ausgewechselt.

Nach dem ich mich ein bisschen mit Zündung einstellen befasst habe und mal den O.T. markiert (mit Kolbenstopper), habe ich gesehen, daß auf dem Polrad bereits eine alte Markierung war, die nicht stimmen kann. Ob die Zündung danach eingestellt worden ist, kann ich natürlich nicht sagen. Falls ja, wird zu früh gezündet. Einige Symptome, die für eine zu frühe Zündung anscheinend typisch sind, treffen auch zu (langsames Kommen ohne Dampf dahinter, Leistungsloch bei mittlerer Gasstellung, irres Röhren bei Vollgas).

Brett vorm Hirn: Die Markierung sagt natürlich garnichts, solange nicht bekannt ist, welchen Referenzpunkt der vorherige Einsteller genommen hat.

Außerdem gerne mal Fehlzündungen (die ich aus Ahnungslosigkeit bisher nicht als solche identifizieren konnte). Fährt danach aber noch weiter, allerdings ist meistens Anschieben angesagt, um sie wieder auf Touren zu bringen.

Ich habe heute nirgendwo mehr nen Polradabzieher bekommen, aber das wird die nächste Aktion werden. Vergaser stelle ich richtig ein, wenn ich das Zündproblem gelöst habe. Antreten funktioniert nämlich auch nicht. Und permanent Anschieben zum Standgas einstellen geht ins Kreuz.

Danke jedenfalls erstmal.

War nochmal bei nem Kumpel heute, der selber seit 10 Jahren an alten Vespas rumschraubt. Die Zündung war anscheinend ziemlich daneben. Einstellen auf den richtigen Abstand hat aber auch nichts gebracht.

Die Guten geht die Luft immer noch ziemlich schnell aus.

Wir haben den Vergaser nochmals auseinander genommen, alle Düsen nochmals durchgesehen, WD40 testweise durchgespritzt. War alles ok.

Trotz Benzinfilter raus, Tank ab bei sehr kurzem Schlauch etc etc keine Verbesserung. Er meinte, daß er den Eindruck hätte, es käme nicht genug Sprit durch. Falschluft praktisch, wenn bis zum Vergaser alles funktioniert wie es sollte.

Damit komme ich wohl nicht mehr dran vorbei, den Motor rauszureissen.

Den Zwischenfilter habe ich rausgenommen, Luftfilter gereinigt, der Filter im Banjo ist blitzsauber, Schwimmer ok.
Schaden kann es sowieso nicht, wenn der Motor mal gereinigt und instand gesetzt wird.

Nachdem es mich mit dem Fahrrad vorgestern gut aufgestellt hat, kann ich die Schrauberei für die nächsten 2 Wochen eh vergessen. Bleibt mir wenigstens Zeit, mich mal vernünftig einzulesen.

Danke jedenfalls. Die Teile kosten wahrscheinlich 2,95 und schaden kann das bestimmt nicht.

Beim Auseinandernehmen des Motors hat sich herausgestellt, daß

• der Splint am Polrad abgeschert war und sich das Polrad deswegen verdreht hatte
• ein Sprengring am Simmering bei der letzten Überholung vergessen worden ist

Nach dem probeweisen Einbau einer elektronischen Zündung ist der Motor schon nach ner leichten Drehung am Hinterrad auf dem Bock abgegangen. War dann auch klar, daß die alte Zündung hakt. Morgen kommt ein neuer Unterbrecher und Kondensator drauf.
Die Kupplung macht auch noch Probleme und rutscht durch, aber das sollte in den Griff zu bekommen sein.