Beiträge von snoogle

Servus,

ich hab' den Motor meiner V50 komplett neu gemacht. Zuletzt hatte ich den Sicherungsring für den Kupplungskorb vergessen. Deshalb musste ich den Motor noch mal zerlegen. Mit verbaut wurde außerdem ein neuer Kolben und es ist ein Rückbau von D.R. 75 auf Original 50 ccm erfolgt.

Nun ist der Motor wieder komplett zusammen und dreht im Leerlauf auch schön durch. Lege ich aber einen Gang ein, kann ich ihn erst mehrere Umdrehungen drehen und komme dann plötzlich an einen harten Anschlag. Fühlt sich in etwas gleich an, wie wenn man einen Kolbenstopper installiert hat.

Der Motor war bis jetzt noch nicht wieder eingebaut. Kupplung wurde noch nie betätigt. Hat jemand 'ne Idee? Muss ich mir überhaupt eine Kopf machen? Ich würde das gerne klären, bevor ich den Motor wieder reinhänge und alles anschließe.

Kolben ist komplett frei... Pfeil zeigt zum Auslass

Servus,

ich hab' meinen V50-Motor komplett neu gemacht und in dem Zuge wieder von D.R. 75 auf original 50ccm zurückgebaut. Der Motor hat alle Dichtungen, Lager, KuWe, usw. neu. Ich hab' auch gleich einen neuen Kolben verbaut.

Jetzt ist soweit alles wieder zusammen. Hat reibungslos geklappt und es ist auch nichts mehr übrig.

Allerdings ist es nun so, dass wenn ich das Lüfterrad nun drehe, der Motor an einen harten Anschlag kommt, vergleichbar mit dem Anschlag, wenn man einen Kolbenstopper einschraubt. Ich hab' zuerst auf den neuen Kolben getippt. Der ist es aber nicht. Im Leerlauf dreht alles frei. Sobald ich aber einen gang reinlege, komme ich zu dem Anschlag. Der Motor ist bis jetzt noch nicht wieder eingebaut. Kupplung wurde auch noch nicht betätigt.

Was kann das sein? Eigentlich ist ja nichts da, wo was anschlagen könnte.

Der TÜV fragte danach und ich vermutete unter der rechten Seitenbacke. Da war aber nichts zu sehen

Zitat von chup4

alter:

motor antreten, gas geben bis in den drehzahlbereich wos normalerweise vibriert. wenns das vibrieren anfängt, ohne dass du fährst, liegts am motor. vibrierts erst, wenn du losfährst liegts am rest des rollers.

ganz einfach oder?

Zitat von chup4

alter:

motor antreten, gas geben bis in den drehzahlbereich wos normalerweise vibriert. wenns das vibrieren anfängt, ohne dass du fährst, liegts am motor. vibrierts erst, wenn du losfährst liegts am rest des rollers.

ganz einfach oder?

Stimmt... dann ist es aber definitiv der Motor... da ich aber immer nur an den Wochenenden Zeit zum schrauben habe und die Zeit dementsprechend knapp bemessen ist, gilt es zuerst mal alle anderen Möglichkeiten auszuschließen, bevor ich den Motor wieder aufmache...

So... hat ein wenig gedauert... ich hatte nun die Vordergabel komplett raus, alles gereinigt, neu gelagert, usw. die Vibration bleibt...

Hinten ist auch alles fest... Kann also eigentlich nur am Motor liegen. Wird täglich schlimmer...

Wie gesagt, KuWe, Lager, Simmerringe... alles neuwertig bzw. erst vor ca. 2000 km eingebaut. Gerade auf das Spiel beim Pleuel habe ich geachtet, weil das der Grund war, warum ich den Motor machen musste.

Das einzige was ich gefunden habe:
Wenn ich hinten die Karosse anhebe und am Motor rüttle, habe ich irgendwo ca. 1mm Spiel an der Aufhängung. Aber das dürfte sich ja dann nur beim fahren bemerkbar machen. Die Vibration habe ich aber auch im Stand...

Dazu habe ich im Moment ca. einmal die Woche Aussetzer beim Zünden. Das dauert dann immer ein paar hundert Meter und dann läuft wieder alles ganz normal.

Ansonsten wie gesagt normale Leistungsentfaltung, normaler Durchzug und normale Geschwindigkeit.

Zitat

es könnte sein, dass das obere pleuelauge ausgeschlagen ist oder das lager kaputt ist. dann vibriert der eimer auch ordentlich. das überträgt sich auf den lenker. müsste aber auch in den entsprechenden drehzahlregionen im stehen auftreten.

Wie gesagt, die KuWe ist neu und hat jetzt gerade mal 2000 km hinter sich...

Oben ist ein Nadellager verbaut, keine Buchse...

Zitat von chup4

es könnte sein, dass das obere pleuelauge ausgeschlagen ist oder das lager kaputt ist. dann vibriert der eimer auch ordentlich. das überträgt sich auf den lenker. müsste aber auch in den entsprechenden drehzahlregionen im stehen auftreten.

Hm... obwohl ich den Motor erst komplett neu gelagert habe? Unmöglich ist natürlich nichts... aber das wäre schon sehr ärgerlich...

Zitat von chup4

oder die neue kurbelwelle ist einfach eine montagswelle.

Zitat von chup4

oder die neue kurbelwelle ist einfach eine montagswelle.

Was übel wäre, denn dann müsste ich den Motor wieder spalten. Kam aber schleichend und steigert sich auch noch...

Mittlerweile habe ich zumindest mal einen Anhaltspunkt. Muss aus dem vorderen Bereich kommen und hat wohl irgendwas mit dem Lenkkopf zu tun. Wenn ich während der Fahrt auf den linken Griff von unten Druck ausübe, wird das Vibrieren sofort deutlich stärker. Drücke ich von oben (mit ziemlich viel Kraft) wird es etwas besser.

Zusätzlich gibt es bei bestimmten Drehzahlen mittlerweile ein Klappergeräusch im Lenkkopf als wäre was lose.

Jetzt frage ich mich halt, was sich im Lenkkopf einer 50 N Spezial lösen kann, dass eine dermaßen starke Vibration auslöst.

Nadellager auf der Vorderachse ist übrigens ok. Läuft gut, kein Spiel und gestern habe ich es auch noch mal neu gefettet.

So.... Lager sitzt 1a. Alle anderen Schrauben an Motor, Karosse, Auspuff, usw. Sind fest. Vibration bleibt

Ich hab' die Tour an den Gardasee gemacht. (Tourbericht hier klicken). War völlig problemlos. Damals hatte ich fast alles an Werkzeug und Ersatzteilen dabei, was man so brauchen könnte.

Gebraucht habe ich NICHTs. Die 50 N verkraftet das locker, wenn sie einigermaßen gut gepflegt, technisch ok und nicht allzu übertunt ist.

Typische Schäden die auftreten können:
- Platten
- Seilzug reißt

Alles andere sollte im normalfall kein Problem sein.

Ich kann euch nur ermutigen das zu machen. Für mich war es ein echtes Erlebnis

Hm... wäre möglich, den es fing auch mit Vibrationsgeräuschen im vorderen Bereich an.

Aber überträgt sich dass dann so dermaßen auf die ganze Karosse?

Vespa: 1977er V50 Spezial

Setup:
DR 75
16.16er Vergaser
Sito Banane

Vmax: ca. 65 km/h

Die Vespa läuft an sich einwandfrei, d. h. springt sofort an, zieht gut durch, läuft im Stand, usw.

Der Motor wurde letzten Herbst komplett neu überholt, d. h. neue Lager, neue KuWe, neue Dichtungen, etc.

Seit einiger Zeit habe ich jedoch das Problem, dass beim Fahren die ganze Karosserie vibriert, und zwar so dass es sich nicht gut anfühlt und dass z. B. in der Werkzeugbox Scheuerstellen zu sehen sind. Das ganze nimmt immer mehr zu. Im Moment fängt die Vibration bei ca. 40 km/h an und ist bei 50 km/h am schlimmsten. Ab 60 km/h geht es dann wieder.

Normal würde ich nun auf die Kurbelwelle oder ein unrundes Lüfterrad tippen, aber wurde ja alles neu gemacht und neu gelagert...

Das ganze scheint im Moment zuzunehmen. Am Motor sind alle Teile fest... Jemand eine Idee?

Zündung wurde vor ca. 2000 km komplett überholt, d. h. neue Spule, neuer Unterbrecher, neu Verkabelt, neuer Kondensator usw.

Die Zündkerze habe ich getauscht. Problem bleibt.

Das Stottern tritt vor allem im Mittleren Drehzahlbereich beim Gasgeben auf.

Könnte der Kondensator nach so kurzer Zeit schon wieder kaputt sein? Denn das wäre das typische Verhalten.

Die Spule ist wie gesagt neu, nach dem der Motor aber bei höheren Drehzahlen ziemlich vibriert, wäre das vielleicht trotzdem möglich. Wäre das lötbar oder muss dann schon wieder eine neue her?

zur Vorgeschichte: Ich besitze meine V50 bereits viele Jahre, habe den Motor im Laufe der Jahre schon dreimal komplett neu gemacht. Zuletzt habe ich den Motor letztes Jahr bis zur letzten Schraube zerlegt und generalüberholt. Seit dem lief die Vespa tadellos. Mit der Generalüberholung wurden auch alle Verschleißteile überholt.

Setup:
DR 75, Sito Banane, 16.16er Vergaser

Gestern find die Vespa dann plötzlich mit Aussetzern an, ging aus, lief aber ansonsten wie immer. Je länger ich fuhr, desto schlimmer wurde es. Normal würde ich auf die Zündung tippen, aber da sind damals alle Teile neu verbaut worden. Kann also noch nicht verschlissen sein.

Hat jemand eine Idee?

Hier der richtige Link:
http://www.pankow.de/2011/09/vespa-…n-nach-italien/

Bin ja ein absoluter Elektro-Laie... Aber ich hab jetzt mal so ein Messgerät besorgt, 200 Ohm eingestellt und auf blöd das Schwarze Teil an Masse gehalten und das rote an die einzelnen Kabel im Kästchen. Alle haben sehr ähnliche Messwerte

Sorry, war am arbeiten...

Kabel umschrauben hat nix gebracht. Gleicher Effekt.

Ich hab' auch mal rot abgeklemmt, falls es der Ausknopf wäre. Auch keine Änderung

Vorweg:
Suche benutzt. Die unten beschriebenen Vorarbeiten habe ich aufgrund von Tipps und Threads aus dem Forum bereits durchgeführt.
--

Zuerst mal das Setup:
Vespa 50 N Spezial, BJ 1977, V5B3T mit Lenkerendenblinkern
DR 75
Dellorto 16.16 HD72, ND 42
Sito Banane
Originalübersetzung
6V Kontaktzündung

Problem:
Die Vespa lief die letzten Jahre völlig problemlos, mit exakt dem gleichen Setup und einem Sito Plus statt der Banane bis sie dieses Jahr einen Lagerschaden hatte. Ich hab' dann (schon mehrfach gemacht) den Motor generalüberholt. Seit der Generalüberholung läuft der Motor nicht mehr richtig und hat ständig Aussetzer, scheint teilweise gar nicht zu zünden. Komisch: Manchmal läuft die Vespa völlig normal und manchmal überhaupt nicht. Wenn sie läuft, läuft sie perfekt auch über längere Strecken. Wenn sie nicht läuft, geht es soweit, dass der Motor während der Fahrt komplett aussetzt oder die Vespa sogar komplett stehen bleibt.
Ich beschäftige mich nun schon seit Wochen mit der Ursachensuche und finde einfach den verdammten Fehler nicht, obwohl ich diese Vespa seit Jahren besitze und eigentlich bis in die letzt Schraube kenne.

Das habe ich schon gemacht:

• Motor gespalten, komplett zerlegt, neu gelagert, neue Kurbelwelle, neue Kolbenringe, neue Dichtungsringe ==> Kolben richtig eingebaut
• Vergaser 2x komplett zerlegt und ultraschallgereinigt
• Vergaser abgestimmt (mehrfach)
• Spritzufuhr vom Tank bis hin zum Vergaser komplett zerlegt und gereinigt
• Zündspule (außenliegend) durchgemessen ==> passt
• Zündung auf 17°, 18°, 19° eingestellt und jeweils abgeblitzt
• Zündfunke ist da
• Zündgrundplatte komplett zerlegt und neue Kabel eingelötet
• neuer Kondensator
• 2x neuer Unterbrecher (eingestellt auf 0,35mm)
• 2x neue Zündkerze (NGK B7HS)
• neues Blinker-Relais

Nachdem die Vespa zuletzt so stehen blieb, dass gar nix mehr ging, brachte ich sie die letzten Tage erstmal auch nicht mehr zum Laufen. Ich hab' dann auf Verdacht noch mal einen neuen Unterbrecher eingebaut und die Vespa lief sofort völlig problemlos. Aber heute hatte ich dann wieder die gleichen Probleme, wie vorher.

Mittlerweile bin ich mit meinem Latein am Ende. Denn eigentlich ist ALLES an der Vespa neu gemacht oder ausgetauscht.

Die oben genannten Arbeiten habe ich aufgrund verschiedener Tipps und Diskussionen durchgeführt und gewissenhaft gemacht, d. h. einen Fehler meinerseits schließe ich da im Moment aus, zumal ich manches auch mehrfach überprüft habe. Vorstellen könnte ich mir nach wie vor einen Elektrik-Fehler. Aber leider habe ich da NULL Ahnung und wüsste weder wo noch wie ich den Fehler suchen könnte.

Ach ja... der Kabelbaum der Vespa sieht übrigens noch ziemlich fit aus und ist in keinster weise verrottet, o. ä.

Für Hilfe wäre ich deshalb sehr dankbar.

Die Frage ist, warum Du pauschal davon ausgehst, dass ich das nicht gemacht habe. Immer schön mit dem Zeigefinger auf andere ist ja auch einfach...

Ich hab' die Suche benutzt, aber bis auf einen Eintrag nichts passendes gefunden... der eine Eintrag hilft mir aber auch nicht wirklich weiter... sonst würde ich die Frage ja nicht stellen...