SIP Scootershop | Vespa Tuning & Scooter Parts

Motorumbau von Standard auf Getunt; welche Welle macht mehr Sinn

    Hallo zusammen,
    ich bin momentan dabei, meinen Motor umzubauen. Nun stehe ich vor der Frage, nehm ich "nur" ne Rennwelle oder direkt ne Langhubrennwelle.....
    Geplant hab ich folgendes
    Polini 207 , 30er Vergaser und nen entsprechenden RAP. Allerdings möchte ich keinen Umbau auf Membran und nen Racer soll es auch nicht unbedingt werden. Wenn ich nach Umbau so zwischen 15 und 20 PS liegen dann reicht mir das völlig. :D

    Wie sind denn eure Erfahrungen bzw. was habt ihr so an Tips für mich.

    Danke schonmal
    Gruß
    Michael

    Hast du den Polini schon?
    20 PS auf dem Polini sind nicht so ohne erreichbar.
    Kauf dir einen Malossi, einen passenden Kopf und eine Langhubwelle, dann hast du ohne großen Aufriss mit RAP über 20 PS.

    Ja, den hab ich schon. Allerdings hab ich auch noch nen Malossi. Man hat mir aber gesagt, das es mit dem Malossi wenig Sinn macht per Drehschieber zu fahren.
    Stimmt das?

    Da stimme ich dem pkracer doch mal zu :D
    Ich fahr den Malossi auf Drehschieberbasis seit geschätzten 15.000 km.
    Letztes Jahr aus dem Lauenburgischen über Esbjerg nach London und zurück ohne Probleme.

    Ich fahr den Malossi mit 30er TMX auf nem MRP-Stutzen, Vespatronic, MMW-Kupplung, S&S-Kopf und Newline-Auspuff.
    Kurbelwelle ist eine 60mm MecEur, die von Kabaschoko bearbeitet wurde.
    Auf dem P4 von S&S lag´ die Kiste bei 25 PS.

    Die Geschichte der Seeräuber, auch Likedeeler (Gleichteiler) oder Vitalienbrüder genannt, ist eng mit dem Namen von Klaus Störtebeker verbunden.
    Von ihm wird gesagt, daß er einen Teil der Beute gerecht an arme Leute verteilte (lik deelte).

    The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten.

    Na das hört sich doch gut an :D
    Dann werd ich wohl auf den Malossi schwenken ;)
    Was für Steuerzeiten sollte ich denn anstreben? Denn momentan ist der Motor noch unbearbeitet.


    Danke schonmal

    Hi,

    Da du ja ursprünglich den Polini haben wolltest, also gut schub von unten 123/178. Mit 1,5 mm Kodi kommtst du da ziemlich genau hin.
    Als Auspuff einen Sip Rod drunter. Soll es ein richtiger Rap sein, PM Evo oder RZ righthand.
    Fahre auch ungefähr die Steuerzeiten, rennt ca. 120 und geht auch im 3ten auch noch gut auf das Hinterrad.
    Den Auslass habe ich aber etwas breiter gemacht. Fahre allerdings Membran (Würde ich aber wegen Lautstärke nicht mehr machen).
    Kolben nach Worb5 bearbeitet.
    Als Kurbelwelle würde ich z.Z. die BGM vom SCK nehmen, entweder selber Lippen oder beim Worb5 fertig kaufen.
    Kurzen 4 brauch es bei dem Setup nicht, aber eine CNC-Kupplung ist ein absolutes muss.

    Gruß
    Knei

    nun bin ich nen bisschen hin und her gerissen... ;)
    ich habe hier sowohl nen malossi 210 als auch nen polini 208 liegen.......welchen nehm ich denn jetzt bloß???? ?(  ?(  ?(


    Kann mir jemand nen kleinen Denkanstoß geben? ;)

    Stell dir die Frage was du willst-der Polini ist nicht schlecht wenn er mal 3x geklemmt hat :D .
    Malle ist da dankbarer.Den Schub von untenraus wirste sehr selten mit nem Malle erreichen.Trotzdem ist der Malle eigentlich der beste Zylinder für die 200erter.Aber er bedarf doch etwas Bearbeitung
    Lass dich nicht täuschen von Geschichten wie: der geht im 3ten noch aufs Hinterrad.
    Ich würde immer zu einem kurzen 4ten raten.Meine Meinung.Macht einfach den Sprung von 3ten Gang in den 4ten weicher.Hilft den Motor leichter auszudrehen.

    Set Up: 221 Malle Döner mit allem.

    Naja, ich hab vor Jahren mal nen 210 mit Membran usw. gehabt. Das war echt nicht übel. Und der war mit Sicherheit nicht voll ausgereitzt. (eingetragene 17 PS)
    Ich bin in der letzten Saison aber nen 208 Plug & Play gefahren und das war auch nicht schlecht. (Mal abgesehen vom Klemmen) ;)
    Da ich aber jetzt gerade eh den Motor aufhabe, bietet es sich ja quasi an, noch nen bisschen was "hier und da" zu machen.
    Einzige Priorität ist halt momentan Drehschieber.
    Und da ich beide Zylinder hier liegen habe bin ich nen bisschen hin und hergerissen.....

    Naja, so ganz schlüssig bin ich noch nicht. ;)
    Wenn ich das alles richtig verstanden habe, (hab noch nen bisschen nachgelesen), dann hängt auch viel vom Auspuff ab.....
    Ich habe nen Mikeck, nen PSP2000 und nen Taffspeed hier liegen. (Alles "alte" Schätze, ich weiß :D )
    Wenn ich jetzt einen von denen verbauen will, dann müßte die Wahl ( wie schon gesagt, wenn ich das richtig verstanden habe) auf den Malossi fallen, richtig??


    So, bin mittlerweile doch wieder beim Polini mit LHW gelandet....
    Welche Steuerzeiten sollte ich denn so anstreben zumindest als grober Anhaltspunkt für mich.
    Und bitte schlüsselt das ein bisschen genauer auf für einen Laien  :rolleyes:  rotwerd-)
    Also...Einlass X Grad ; Auslass X Grad usw.

    Vielen, vielen Dank :D

    naja, drüber nachgedacht hab ich noch nicht. Ich finde aber auch nirgends mal genaue info´s zu den Preisen.
    Auf pipedesign.de gibt´s auch keine Preise....(zumindest hab ich es noch nicht gefunden....
    Wenn ich rein nach dem Auspuff gehen würde, dann käme ich um einen Malossi nicht drum rum.
    Ich hab nen Taffspeed, nen Mikeck und nen PSP hier "rumliegen". Also wäre dann ja die logische Wahl Malossi 210.
    (den hab ich auch noch hier liegen ;) )

    Ändert aber momentan auch nix an meinem "Problem" mit den Steuerzeiten.
    Da mein Motor ja noch ausser den Überströmern unbearbeitet ist, kann ich ja Einlass technisch noch nen bisschen was machen.
    Kann mir denn jemand hier nen paar Eckwerte geben????

    Danke schonmal

    beim drehschiebereinlass hast du bei der px ein problem. der untere pleuelzapfen steht dem gemischstrom in der aufwärtsbewegung des kolbens im weg, der drehschieber öffnet erst, wenn der kolben mehr als die hälfte nach oben gewandert ist.

    das hat den einzigen vorteil, dass das ankicken sehr gut geht, weil immer ein ordentlicher unterdruck am vergaser herrscht, auch bei niedrigen drehzahlen.

    bei hohen drehzahlen macht der schieber erst recht spät auf, wodurch relativ wenig gemisch reinkommt.

    ich habe bei meiner px hier die drehschieberdichtfläche um den pleuelzapfen und davor etwas entfernt, dsas der schieber kurz nach UT aufmacht. dadurch schlechteres startverhalten (geht aber noch ohne schieben an! ;) ) etwas spotzen bei mittlereren drehzahlen, dafür deutlich höheres ausdrehen

    jetzt die entscheidung:

    willst du nen tourer, dann würde ICH empfehlen die steuerzeiten des drehschiebers nciht zu sehr zu erweitern (vor dem pleuelzapfen eher nicht) und nach OT eher auch nicht, dann gibts zuviel sprayback. hierfür würde ich mir aber auch den malossi überlegen, ob du das wirklich willst, du benötigst viel und teure peripherie, damit das ding als TOURER wirklich spaß macht.

    ein gutes alternativsetup, was ich persönlich schon ein paar mal zurechtgestrickt habe, ist:

    60er drehschieberwelle, polini207 oder pinasco 213 sip road. das ding geht tacho 120 mit fahrbarkeit nahe an der originalität, ohne spotzen, relativ geringer verbrauch und richtig geiler druck untenrum ohne mit nem resokick zu nerven.

    wenn du einen "sporttourer" zurecht bauen willst, dann kannst du das mit dem pleuelzapfen wie beschrieben machen. hier steigt aber der verbrauch schon massiv an, die leistung auch.
    ODER zu zimmerst dir gleich ne membran drauf, dann kommt richtig feuer.

    Sicher kannste dir auch was zurechtstricken wie der "Likedeeler" aber dafür brauchts halt mehr know how und v.a. auch mehr monetäre potenz. den krempel den du noch rumliegen hast, kannst du sicher zu kohlen machen....

    zu den steuerzeiten: die hängen einfach von gewünschten faktoren ab

    a) verbrauch

    b) gewünschte drehzahlen

    c) rennmaschine oder langstreckentourer (hier nicht über 175° auslass)

    d) verbrauch

    e) verbrauch

    f) fahrbahrkeit

    g) druck unnerum.

    h) erwähnte ich schon den verbrauch?

    (nur so am rande, meine pv (M1L 09, 54er hub (133 kubik)mit 192/130 zieht bei 32er gaser und LTH road in der stadt gut und gerne 10 liter weg.überland sinds immerhin noch 8.)

    "60er drehschieberwelle, polini207 oder pinasco 213 sip road. das ding geht tacho 120 mit fahrbarkeit nahe an der originalität, ohne spotzen, relativ geringer verbrauch und richtig geiler druck untenrum ohne mit nem resokick zu nerven."


    Das ist eigentlich genau das, was mir so momentan vorschwebt.
    Wie sieht es da mit dem Einlaß aus?? Bearbeitet oder nicht??
    Und was für Steuerzeiten hast du so in der Regel??

    Gruß
    Michael

    zuletzt bei nem kumpel den pinasco 213 genommen, der "passt fast out of the box" für 60er hub. steuerzeiten auslass sind meine ich 168, ist schon ein paar tage her, ich weiß es nicht mehr.

    am original 200er einlass brauchste eigentlich auch nicht viel zu machen, der ist schon recht groß. wenns losgeht, mach mal fotos. sooooviel ist da nicht mehr zu holen. ist ja kein 80er block :)