PK 50 Automatik bitte um ein wenig Hilfe

    Hallo Leute,

    ich habe mich hier angemeldet, weil mich ein Kollege gebeten hat seine Vespa PK 50 automatik von 1991 wieder flott zu machen (habe mit den alten Hercules 50ern viel Erfahrung).

    Nachdem die Kiste nicht mehr ansprang und keine gute Kompression mehr hatte habe ich den Motor ausgebaut und dabei einige Defekte gefunden.

    Also die Beschichtung im Zylinder ist zwar noch intakt, aber schon sehr ausgewaschen, Kolbenringe sind erstaunlicherweise beide noch dran, aber schließen nicht mehr gut. Der Kolbenboden ist komplett ruiniert, eine richtige Kraterlandschaft. Eine Zylinderkopfdichtung war erst gar nicht verbaut... Membrankasten und Krümmer brauchen ganz sicher neue Dichtungen. Krümmer war locker...


    Jetzt das andere Problem: Nachdem das hinterrad ab war ist aus der Antriebswelle massiv Öl ausgelaufen, wirklich viel, als wäre gar keine Dichtung mehr da drin. Gehe ich richtig in der Annahme, dass man einfach nur den Gehäusedeckel auf der linken Seite abschrauben muss, um einen neuen Simmering einzusetzen?

    Wo bekommt man die ganzen Ersatzteile? Gibt es irgendwo eine Anleitung oder Ersatzteilliste, wo zum Beispiel die Maße des Simmerings drin stehen? In welchem Shop hat man die größte Chance die fehlenden Teile zu bekommen (Bremszüge und -Beläge müssen auch neu, sowie die Stehbolzen für den Krümmer und Zylinder)

    Wo bekommt man einen neuen Zylinder her? Gibt es da noch welche? Außer den 75ccm Tuning Zylinder? Hat man außer ebay noch eine Chance auf einen guten Gebrauchten? (Obwohl das eher die zweite Wahl wäre)

    Entschuldigt bitte, falls das alles schon im Forum besprochen wurde, aber da ich das ganze Projekt nur aus Gefälligkeit einem Kollegen über angehe, habe ich wenig Lust noch mehr zu recherchieren.

    Gruß

    Zitat von Mangimi

    jetzt das andere problem: nachdem das hinterrad ab war ist aus der antriebswelle massiv öl ausgelaufen, wirklich viel, als wäre gar keine dichtung mehr da drin. gehe ich richtig in der annahme, dass man einfach nur den gehäusedeckel auf der linken seite abschrauben muss, um einen neuen simmering einzusetzen?

    beim schalter, und ich nehme an das es bei der automatik nicht anders ist, dichtet der simmerring erst ab wenn die bremstrommel drauf ist.

    Zitat von mangimi

    wo bekommt man einen neuen zylinder her? gibt es da noch welche? außer den 75ccm tuning zylinder? hat man außer ebay noch eine chance auf einen guten gebrauchten? (obwohl das eher die zweite wahl wäre)

    neuer 50ccm-zylinder ist nicht. gute gebrauchte mußt du suchen und meist gut bezahlen.

    Zitat von mangimi

    wo bekommt man die ganzen ersatzteile? gibt es irgendwo eine anleitung oder ersatzteilliste, wo zum beispiel die maße des simmerings drin stehen? in welchem shop hat man die größte chance die fehlenden teile zu bekommen (bremszüge und -beläge müssen auch neu, sowie die stehbolzen für den krümmer und zylinder)

    können dir automatik-kenner mehr zu sagen.

    Zitat von mangimi

    entschuldigt bitte, falls das alles schon im forum besprochen wurde, aber da ich das ganze projekt nur aus gefälligkeit einem kollegen über angehe, habe ich wenig lust noch mehr zu recherchieren.

    wenn du keine oder wenig lust zu dem projekt hast laß es lieber. automatik ist ein thema mit dem man sich beschäftigen muß. schlechte ersatzteillage und motoraufbau der sich vom schalter völlig unterscheidet.

    Jeder will alt werden, aber keiner will alt sein.

    Zitat von Mangimi

    eine zylinderkopfdichtung war erst gar nicht verbaut

    das ist normal, gibt es nie bei einer vespa!

    hier gibt es gerade einen guten gebrauchten zylinder zu einem fairen kurs. um diesen beitrag zu sehen musst du dich jedoch in dem forum registrieren. da gibt es aber eine teilevielfalt, wie kaum wo anders

    möglicherweise passt dieser simmering. vergleich ihn mal mit dem der zurzeit vorhanden ist
    fülle aufjedenfall das getriebeöl wieder auf. erst komplett ablassen und dann 550 ml sae 30 öl einfülllen
    anbei noch eine reparaturanleitung. dort sind sehr viele daten erfasst

    hier findest du noch den link zu den bremsbelägen. diese sind für vorne und hinten gleich. es sind nicht die originalen piaggio beläge, diese haben sich aber über die zeit bewährt.

    Hallo Zusammen,

    vielen Dank für die schnelle und gute Hilfe. Und vor allem vielen Dank für den Link zu dem Zylinder. Bei einem Projekt für einen Bekannten muss man halt auch immer seine Interessen abwägen. Wenn er nur einen Roller zum fahren haben will und keine feste "Bindung" zu dem Roller besteht, dann ist ihm auch nicht egal wieviel Geld das alles kostet. Kenne das noch von der Hercules, wenn es die eigene ist, neigt man schnell dazu unvernünftig viel Geld dafür auszugeben ;)

    Zitat

    Beim Schalter, und ich nehme an das es bei der Automatik nicht anders ist, dichtet der Simmerring erst ab wenn die Bremstrommel drauf ist.

    Okay das muss ich mal ausprobieren, war recht schockiert, wieviel Öl da raus kam. Ein Ölwechsel wird sowieso noch gemacht, die Vespa steht schon zwei Jahre und wurde vorher auch nicht gut gepflegt. Du meinst aber direkt die Bremstrommel im Hinterrad und nicht die Bremsankerplatte oder?

    Dann schau ich mal, ob ich den Zylinder bekomme, solle damit dann kein allzu großes Problem mehr sein.

    Vielen Dank schonmal, ich halte euch auf dem Laufenden.

    Gruß

    Neien, der Dichtring dichtet auf der Bremstrommel, ohne Trommel kommt reichlich Öl raus. Eine Liste ist schlecht, aber auf den Dichtringen steht drauf wie sie heißen. Ich kann Dir eine Piaggio Liste schicken, aber die hilft nur wenig, denn da steht "5 Wellendichtring", oder "7 Schraube" und aus die Maus.

    Hey Danke für das Bild, jetzt peile ich die ganze Geschichte erst :D Okay, dann ist klar, warum da soviel Öl rausläuft. Machen die Simmeringe da oft probleme? Sollte ich den gleich wechseln oder kann der noch lange gut laufen?

    Gruß

    Hey,

    habs mir grad nochmal angeschaut, Trommel ist trocken, der Ring sieht noch gut aus, werd den erstmal drin lassen.

    Aber wie kommen die Italiener auf die Idee, dass die Bremstrommel die Antriebswelle abdichtet? Kann man den Dichtring nicht einfach direkt auf die Welle packen und gut ist?

    Mein Kollege hat einen Dichtsatz von Athena bestellt, weiß jemand zufällig, ob die passgenau sind?

    Gruß

    Ich habe jetzt keinen Dichtsatz von Athena gefunden der für eine Automatik gemacht ist.

    Dieser würde passen. Hast du den Link parat wo er den bestellt hat?

    Ansich würd ich sagen das der Dichtsatz auch reicht. Wenn zu viel dran ist kann man ja auch kurz was wegschnibbeln

    ist dieser hier:


    hab ihn noch nicht aufgemacht und noch nichts nachgeschaut, da ich erst an dem Motor weiter arbeiten möchte, sobald ein vernünftiger Zylinder da ist.

    Beim alten Zylinder ist die Beschichtung zwar noch drauf, aber ab und zu schaut das Aluminum raus, der Kolben hat deutliche Klemmspuren und die Ringe sind fest. Wahrscheinlich würde das Teil wieder laufen, wenn man nur die Ringe tauscht, die Frage ist dann halt wie lange das gut geht bei einer so dünnen Beschichtung, die unter dem Klemmer sicher auch gelitten hat. (Exfreundin vom Kollegen hatte 2-T Öl vergessen)...

    Sollte passen

    Wie kann man bei dem Teil bloß nen Klemmer haben? Ausser es geht die Pumpe kaputt aber das ist äusserst selten.
    Sag deinem Kumpel er soll ( Wenn er wieder jemand damit fahren lässt) dem Fahrer sagen: Bitte alle 250km bescheid sagen. Dann kann er das Öl auffüllen und das sollte nichtmehr passieren.
    Meine Schwester fährt in 1 1/2 Jahren das selbe modell und ich hoffe das sie mir bescheid sagt. Sonst ist sie erstmal ordentlich Geld los :D

    Naja soweit er erzählt hat sollte es einfach ein Automatik Roller für die Freundin sein, die Vespa hat sogar E-Start, also noch besser.

    Wenn man wirklich keine Ahnung von Motoren hat und nichtmal den Unterschied zwischen 2- und 4-T Motor kennt, dann denkt man gar nicht dran, dass das Öl aufgefüllt werden müsste. Oder man hat den Hinweis irgendwo im Hinterkopf und denkt aber nicht daran, welche Auswirkungen das haben kann. Also ist zwar echt blöd gelaufen, aber ich kanns etwas nachvollziehen, dass sie nicht dran gedacht hat.

    Und für den Roller ist es auch fast noch gut, so wird wenigstens der Pfusch vom Vorbesitzer wieder repariert. (Abgaskrümmer locker und aus Membrankasten und Zylinderfuß siffts stark, neue Dichtungen waren da schon lange fällig.

    Leider ist es sehr schade, wie stark die Wartung bei dem Roller ignoriert wurde... Kann man ja notfalls nach Wartungsplan auch noch selber zu Hause machen, selbst ohne Schraubererfahrung.

    Zitat von kasonova

    hi fgib98, das liegt daran, dass keiner mehr liest, in der betriebsanleitung steht groß und breit, bei jedem tanken, schauen ab der rote reserve knopf zu sehen ist, dann neues öl, sonst reicht es noch bis zum nächsten tanken.

    selbst wenn, die leute die davon keine ahnung haben und nur fahren und nicht schrauben achten auf sowas auch nicht

    ja da hast du leider recht, ich hoffe er wird da in Zukunft besser drauf achten.

    Also den Zylinder im Link oben bekomme ich scheinbar nicht, jedenfalls hab ich noch keine Meldung bekommen. Ich werde den alten Zylinder nochmal gründlich überprüfen, vielleicht läuft der ja noch mit neuen ringen.

    Passen bei ser Automatik die Ringe der normalen PK? (hub/durchmesser identisch?)

    Edit sagt ich war mal wieder zu vorschnell :D

    Habe im SIP Shop welche gefunden für die PK50 Automatik. Allerdings unten einen normalen und oben einen L-Ring in Chrom. Was hat der Zylinder für eine Beschichtung? Ist das ein Nikasilverschnitt oder Hartchrom? Auf Hartchrom kann man Chromringe ja vergessen.