Beiträge von Scharnhorst

Oh Nick50XL , Ich bewundere das manchmal, wenn jemand was zusammen wirft und es dann funktioniert. Ich mach es manchmal kompliziert und dann gehen einfache Dinge nicht.

Bei der XL2 von meinem Ex-Schwager geht gerade der 1. Gang nicht rein, der Weg reicht wieder nicht mehr. Ich dachte, das Problem wäre gelöst. Jetzt steht die Kiste nicht mehr bei mir und da nochmal nacharbeiten ist mit echtem Aufwand verbunden...

So, heute abend wieder ein paar Sachen gemacht. Zuerst habe ich den Anlasserkranz gestrahlt und das Polrad bearbeitet. Wie gestern geschrieben, die 20° Schräge und die axiale Schulter des Anlasserkranzes um 2 Millimeter versetzt, den Sitz etwas bearbeitet. Der Kranz geht jetzt mit etwas Reibung schiebend drauf, ideal zum Verkleben:

Dann die große Hälfte auf die Fräsmaschine gepratzt und zuerst den Durchmesser des Anlassers aufgefangen und um eben die 2 Millimeter nachgesetzt:

Zuvor hatte ich mit der Heißluftpistole den Kleber an dem Bruch des Wedisitzes durchgeglüht und das Bruchstück abgenommen.

Natürlich hatte ich dann an dieser Stelle einen ausgefransten Durchmesser. Wie man auch sieht, ist die axiale Anlageschulter des Lagers nicht mehr ganz so schön:

Da an diese Stelle ohnehin ein Anlage für das Lager mit einem Haltedurchmesser für den Wedi muß, habe ich die Schulter mit dem Ausdrehkopf einmal plangezogen und im Anschluß den ausgefransten Durchmesser auf irgendein Maß bearbeitet, damit es einen sauberen und konzentrischen Durchmesser zum Lagersitz gibt:

Im letzten Bild habe ich das Bruchstück dazu gelegt, das kann jetzt weg. An diese Stelle kommt jetzt eine eingepaßte Buchse, die axial mein neues ETS-Lager positioniert, sich an dem neuen sauberen Durchmesser zentriert und dann den neuen Wedi aufnimmt. Die muß ich dann anfertigen, wenn die finale Kurbelwelle da ist und fest steht, welche ETS-Lagervariante ich nehme.

Dann ist an dieser Stelle alles paßgenau auf ETS-Lagerung abgeändert. Die Buchse wird dann geklebt.

Dann konnte ich das mal zusammenstecken und kontrollieren, ob es paßt:

Ich freu mich! Es hat hingehauen. Bis zum Schluß war es ja doch eher schätzen als messen, aber es hat hingehauen. Mit der Fühllehre kann ich zum ersten mal richtig messen, ohne das irgendeine Komponente nicht richtig sitzt und alles etwas wackelig ist. Es sind 1,3 mm Luft zwischen Anlasserkranz und der gestern gefrästen Fläche am Polini.

Ich lasse das jetzt mal so und klebe den Kranz noch nicht auf das Polrad, bis die finale Kurbelwelle da ist. Wie gestern schon geschrieben, habe ich ja noch so knapp einen Millimeter in Summe in der Hinterhand, den ich noch spendieren kann. Aber so weit reicht es mal.

Von der Seite sieht es dann so aus:

Man sieht, daß meine Ausfräsung vielleicht einen Millimeter zu hoch ist, aber es kann ja sein, daß ich wegen einer Steuerzeitenänderung den Zylinder noch etwas tiefer setze. Die Bilder hier sind mit dem Alu-Spacer, der aktuell glaube ich 7,9 mm hat. Die Steuerzeitenmesserei werde ich mit meinen Distanzhülsen machen.

Meine Tochter war dann so nett und hat den Anlasser mal mit den Fingern ausgerückt:

Das paßt also auch soweit, das Ritzel ist auf der gleichen Position wie vor der Umarbeitung von Polrad und Gehäuse.

Hier sieht man nochmal schön, wie die ganze Abänderei so minimalinvasiv wie nur möglich stattgefunden hat:

Die Labyrinth-Dichtung des Polrades ist immer noch gegeben, wenn auch die runde Rippe des Gehäuses auf der Aussenseite um ca. 3,5 mm weniger in das Polrad eintaucht, aber allemal besser als ein geplantes Gehäuse, wo die obere Sichel komplett fehlt. Die Innenseite hat ja die alte Labyrinth-Tiefe.

Was halt bleibt für Schmutz, ist der kleine Spalt zwischen Zylinder/Spacer und dem kleinen Durchbruch an der Sichel. Aber ich bin der Meinung, viel dichter geht es nicht mehr, wenn man so einen großen Zylinder auf einen Smallframe-Bloch setzen will.

Da drin kommt ja die schöne Cross-ZGP zum Einsatz, die mir Fantine zusammen mit dem Motor überlassen hat. Eine 120 W Lima aus den Ape Cross, massefrei. Den Umbau mit dem dazugehörigen Vollwellenregler hatte ich ja auch schon vor 5 Jahren bei der Ape gemacht, damit alle Verbraucher direkt von der Batterie gespeist werden und ich LED fahren kann.

Zuguterletzt eine Aufnahme mit Kopf, ich bin begeistert. Die Zylinderhaube geht gerade noch drauf, aber das hatte ich ja schon geschrieben...

Ein wunderschöner Zylinder und außer dem Auslass kein unnötiges Loch, das die Kühlrippen unterbricht. 140 Kubik über Drehschieber in Reinkultur, hehe...

Gruß Paddy.

Hallo liebe Kollegen,

gerade komme ich aus dem Stall, zuvor im Geschäft am Abend auch noch etwas gemacht. Also erstmal die Fase beidseitig an den Spacerentwurf gefräst:

Dann das Polrad am Konus genommen, das war scheiße. Die Polräder werden zuerst bearbeitet und dann mit dem Konus vernietet. Das läuft nicht richtig, immer bis zu 5 Zehntel Schlag. Ich hatte keinen Bock, mir das Alu so abzudrehen, weil sonst sich die Wuchtung verändert. Ganz abgesehen davon, daß der neue Sitz des Polrades dann halt zu dem alten nicht läuft, den er ja in jedem Falle überdecken wird. Das wäre Käse gewesen.

Also dann eine Vorrichtung, die die bearbeitete Geometrie des Polrades aufnimmt, jetzt läuft das auf 5 Hundertstel:

Im ersten Schritt mal die 1,7 mm mit den 20 Grad weggedreht, zuvor den Anlasserkranz abgenommen.

Dann sah das so aus:

Der ASS hat jetzt auch Platz:

Dann habe ich mal den Zylinder wieder gesteckt und den Winkel abgeschätzt. Das hat gar nicht schlecht hingehauen:

An dem Spalt vom Polrad zu Gehäuse konnte ich nun messen, wieviel noch fehlt bis Kontakt von der 20° Fläche. Etwas kippelig zu messen, aber mal so 1,1 mm rausgeschätzt. Also für den ersten Schritt mal beschlossen, die 20° Schräge morgen um 1,5 mm zu versetzen, was auch die Anlageschulter des Anlasserkranz betrifft. Da der Anlasser mitwandern muß, mal die Höhe der Schulter für den Anlasser gemessen:

Die ist ziemlich genau 4 mm. Da die Schulter ja teilweise in angrenzendes Material mündet, ist es nicht tragisch, wenn die abnimmt.

Vom Feinmeßraum habe ich einen Schnelltaster ausgeliehen (wird Zeit, daß ich mir mal einen kaufe, den muß ich ständig leihen...) und die Wandstärke der Überströmer gemessen:

4 Millimeter quasi überall, plus/minus 2 Zehntel oder so, also ein bißchen geht. Die Vorrichtung für das Gehäuse abgenommen an der Maho und den Tisch wieder drauf nach dem Abendessen und mal 1,7 mm weggehobelt von der höchsten Stelle:

Sieht nicht viel aus, aber endlich habe ich mal eine gerade Fläche, die die Messerei einfacher macht. Wandstärke hatte ich dann nur noch knapp unter 2 Millimeter, warum auch immer.

Mit leicht erhöhtem Zylinder konnte ich zum ersten mal vom Polrad auf eine Regelgeometrie "messen" mit einem 4er Inbus:

Das Polrad hat 5 mm, ergo bleibt nur ein Spalt von 0,5 mm zwischen Anlasserkranz und Polini, wenn ich morgen den Kranz nur um 1,5 mm versetze.

Also werde ich die Anlageschulter des Kranzes um 2 mm versetzen, den Anlasser ebenso. Dann sollte mal 1 Millimeter Luft sein zwischen Anlasserkranz und Polini. Nicht viel, aber immerhin.

Als ich das gesehen habe, habe ich beschlossen, den Schrumpfsitz des Anlasserrades etwas zu verkleinern auf einen Schiebesitz und wenn alles fertig ausgetüftelt ist, den Kranz zu verkleben anstatt wieder aufzuschrumpfen. Dann kann ich immer spielen und das Zeug einzeln aufsetzen und messen.

Wenn alle Stricke reißen, geht am Anlasser noch ein halber Millimeter mehr und dem Polini kann ich auch noch einen halben klauen, wer weiß, wie die neue Kurbelwelle rauskommt. Bei der hat die Konusposition ja sicher auch eine Toleranz.

Eine Pluspunkt habe ich noch. Aus irgendeinem Grund ist meine Lagergasse für die Kurbelwelle um 0,5 mm zu eng, das heißt, das ETS Lager oder das ETS-Ersatzlager ermöglicht mir, diesen halben Millimeter in Richtung Polrad zu gewinnen, ein halber Millimeter mehr Luft zwischen Polrad und Polini.

Die Momentanen Messungen sind alle mit einem 14 mm Lagerdummy gemacht. Den müßte ich eigentlich auf 13,5 abdrehen, dann würde auch die Kurbelwelle nicht mehr klemmen.

Aber diesen Trumpf behalte ich nur im Hinterkopf. An der polradseitigen Lagerung weiß ich ohnehin noch nicht genau, wie ich das ausführe. Der eigentlich recht solide und schön konzentrisch geklebte Ring mit dem Wedi-Sitz wird so eher nicht bleiben. (Der Schaden stammt noch von dem Vorbesitzer des Motors, von welchem Fantine ihn übernommen hat. Der Lagersitz ist nicht betroffen, eigentlich ein komischer Bruch...).

An diese Lagerstelle kommt entweder ein 12er Lager mit innen 25, außen 47 oder ich setze da doch ein Walzenlager ein, Möglichkeiten gibt es ja mehrere für einen ETS-Wellenstumpf.

Erstmal muß der Zylinder auf den Block passen und das Polrad frei laufen, dann sehen wir weiter.

Morgen mache ich Polrad und kleines Gehäuse und versetze die Anlasserebene um die 2 Millimeter, dann gibt es wieder Bilder.

Gruß Paddy.

Da lese ich auch mit!

Gruß Paddy.

So, heute abend mal länger geblieben wieder.

Rohling gedreht, Vorrichtung gemacht, um den Rohling einmal zentrisch, einmal exzentrisch spannen zu können und dann am Teilapparat gefräst, Zuerst die flachen Seiten, die in und gegen Fahrtrichtung weisen:

Dann den 240er Durchmesser auf 5 mm Tiefe gekurbelt mit 77 mm Exzentrizität:

Es gibt noch ein paar Details, die ich an der Vorrichtung verbessern muß, wenn ich nochmal einen brauche. Irgendwie habe ich das Gefühl, daß das nicht der finale Spacer ist, aber zum Üben schonmal nicht schlecht.

Im Prinzip hat alles ziemlich genau so hingehauen jetzt wie im CAD:

Groß ist das Loch jetzt nicht mehr, durch das Staub in den Zündungsbereich kommen kann.

Auf der Seite des Ansaugstutzens muß noch etwas weg:

Das werde ich dann morgen noch weg hobeln und dann war es das mal soweit mit dem Spacer. Er ist konventionell herstellbar mit der Vorrichtung.

Jetzt werde ich mal schauen, ob es mir morgen Abend gelingt, einen Dorn mit Konus zu machen, der beidseitig aufgenommen werden kann. Es muß ja auf jeden Fall etwas Alu weg vom Polrad, wenn nicht sogar der Sitz des Zahnkranzes verschoben werden muß.

Gruß Paddy.

So bin ich halt, Kaw...

Gruß Paddy.

Was ist denn das für ein Gaser, Kaw? Der hat so viele Schläuche und ist sehr geräumig...

Gruß Paddy.

So Männer,

war im Stall und habe noch ein bisschen gemessen. Erstmal vorne weg, das was ich gestern abend noch geschrieben habe, hat hingehauen.

Der neue dicke Aluspacer wird knapp nicht am Polrad streifen. Ich hoffe, man sieht den schmalen Spalt zwischen dünnem Polini-Spacer und dem Polrad:

Wenn man jetzt mal den Polini draufsteckt bei montiertem Polrad, sieht man, daß etwas weg muß:

Ich habe dann nochmal den 85er DR drauf gesteckt und die Luft zwischen Anlasserkranz und dem DR gemessen. Über sieben Ecken und Zu- und Abzählen im Zahlenraum von 1-100 kommt man dann drauf, daß am Polini 1,7 mm weg müssen, dann ist der Anlasserkranz auf 0.

Wenn man das dann auf den Zylinder überträgt, kommt so ungefähr die blau schraffierte Fläche raus, die betroffen ist.

Mit etwas gelöstem Polrad geht der Zylinder auf die 8 mm Offset runter und man sieht das vom Polrad aus:

Jetzt habe ich eine ganze Schublade voller Meßmittel, die beim Umzug unseres Feinmeßraums vor etlichen Jahren ausgemistet worden sind, aber ein Schnelltaster ist nicht dabei, um die Wandstärke in dem Bereich zu messen. Das werde ich Montag im Geschäft mal machen. Kann gut sein, daß die Wandstärke zu knapp wird, um das alles am Zylinder zu holen. Meine Schätzung von 5 mm Wandstärke war wohl etwas zu optimistisch, aber wir werden sehen.

Am Polrad muß Alu weg. Die Skizze zeigt einen Schnitt vom äußeren Bereich. Das weiße Rechteck ist das Anlasserzahnrad, die schraffierte Fläche Alu und der blaue Strich ist die Bearbeitungslinie.

Ich hatte für das Automatik-Projekt mal einen Dorn gemacht, um das Polrad aufzunehmen, aber nur einseitig. Außerdem finde ich den nicht mehr. Ich werde wohl einen machen müssen, den ich von beiden Seiten in der Spannzange aufnehmen kann und am freien Ende die Spitze dagegen.

Ich gehe davon aus, daß ich den Anlasserkranz etwas versetzen muß, aber mal abwarten.

Ausgerückt liegt das Anlasserritzel schön mittig:

Das heißt aber, der Anlasser sollte ebenfalls axial verschoben werden, falls es nötig wird.

Die Aufnahmeplatte für einen Zylinder und einen Kopf zur Bearbeitung habe ich:

In die Platte muß ggf. noch ein kleines Fenster rein, damit man im aufgespannten Zustand mit einem Schnelltaster in den Spül- und Stützkanal kommt, um die Wandstärke zu überwachen beim Fräsen.

Jetzt noch die kleine Lüfterhaubenkunde für die Kollegen, die bei der Ape nicht so bewandert sind. Hier sieht man die Lüfterabdeckung eines moderneren Apemotors, wenn das Polrad mit den hohen Schaufeln verbaut ist:

Dann das Bild mit der dazu gehörigen Ape-Zylinderhaube für Kurzhub im Original:

Man erkennt die Ausbuchtung für den Übergang von der hohen Lüfterabdeckung. Wenn man nun die wurschtige Langhubhaube drauf steckt, klafft die Lücke:

Da ich das Polrad mit den hohen Schaufeln verwenden will, werde ich da einen Zwitter basteln müssen.

Also wird es nächste Woche interessant. Ich kann in jedem Fall den Spacer drehen und fräsen, dazu die exzentrische Aufnahme, um den 120 Radius an den Spacer zu kurbeln.

Dann den Dorn für das Polrad machen und am Zylinder die Wandstärke im betroffenen Bereich messen.

Aber für heute bin ich mal zufrieden, es ging einen Schritt vorwärts.

Gruß Paddy.

Ich kenne das, WIG ist eine Katastrophe, wie schnell man das Gefühl dafür verliert...

Gruß Paddy.

Hallo Kollegen,

heute habe ich den Tisch von der Fräsmaschine abgebaut und wollte die Vorrichtung montieren. Dann ist mir Depp wieder eingefallen, daß die Vorrichtung ja von der Ausrichtung her für die Bearbeitung des Drehschiebers gemacht war, also falscher Winkel.

Da die Platte mehrere Löcher hat, mußte ich nur nur den Aufnahmedorn am Primärlager in eine andere Bohrung versetzen und eine neue reinmachen. Also Tisch wieder drauf und umarbeiten:

Dann Tisch wieder runter und die Platte an die Maschine geschraubt:

Ich habe die Vorrichtung ja so gemacht, daß das Gehäuse etwas um den Drehpunkt im Primärlager schwenken kann, also mußte ich noch ausrichten:

Ich hatte mal einen Ring, der genau in die Bohrung paßt, damit man den Durchmesser für die Zylinderachse auffangen kann. Den habe ich nicht mehr gefunden bei dem ganzen Zeug, also habe ich den DR 85 vom Lager geholt, mit dem die stufenweise Hubraumerweiterung der Ape mal begonnen hat und sein Hemd mit einer Lage Malerband beklebt.

Dann saß er spielfrei im Gehäuse und ich hatte eine ununterbrochene Bohrung zum Auffangen. Im Gehäuse ist das ja nicht möglich, weil die Überströmertaschen den Durchmesser unterbrechen.

Dann habe ich schrittweise mit dem Ausdrehkopf auf Höhe 4,5mm über Dichtfläche bearbeitet, bis ich knapp über den 94 mm war, die der Spacer haben wird. Meine 8 mm Unterlagen gesteckt und einen Polinispacer aufgelegt:

So wird also der obere Abschluß meines 8 mm Spacers mal zum liegen kommen. Der Durchbruch war schon ziemlich genau so groß, wie im CAD vorhergesagt.

Dann habe ich den Zylinder mit 13 mm unterlegt und konnte dann messen, wo seine Außenfläche auf das Gehäuse treffen wird, wenn er auf 8 mm sitzt. Das habe ich dann noch mit dem Ausdrehkopf bearbeitet, damit ich einen Anhaltspunkt für die manuelle Nachbearbeitung des konischen Bereichs des Durchbruchs hatte. Davon gibt es keine Bilder, nur das Endergebnis nach dem Dremeln. Der Polinischriftzug hat auch gestört, weil er erhaben war, jetzt habe ich einen Noname-Zylinder...

Das sah dann so aus:

In dem verbleibenden schwarzen Spalt wird dann der Alu-Spacer sitzen, der Gehäusedurchbruch ist also weitestgehend verdeckt wieder und stellt so ziemlich die minimalinvasivste Gehäuseänderung für so einen großen Zylinder dar.

Klar, der kleine Bogen, der von der Lüfterrippe noch steht, ist jetzt natürlich filigran, aber mir gefällt es trotzdem so viel besser wie ein komplett geplantes Gehäuse.

Der Zylinder ist jetzt quasi an seinem Ort, am Gehäuse braucht es vorerst mal keine Änderungen mehr, damit er paßt.

Falls die Steuerzeit-Spielereien ergeben, daß er etwas tiefer sollte, muß ich halt noch etwas ran.

Die beiden Lüfterhauben und die Stehbolzen von SIP sind heute auch gekommen. Jetzt steht der Zylinder erstmal so an der Fräsmaschine.

Die Haube paßt noch drauf. Es fehlt zwar noch der zusätzliche Millimeter am Kopf wegen des Mehrhub, aber das wird glaube ich nichts mehr ändern.

Sieht er nicht schön aus...?

Und so schlicht und wohlgeformt, keine unnötige Öffnung für ein Flatterventil, das erstmal mit einem Blinddeckel verschlossen werden muß, einfach nur ein schöner Zylinder rein für Drehschieber.

Jetzt werde ich nochmal in den Stall gehen und die Kurbelwelle einsetzen, damit ich abschätzen kann, was am Polrad im ersten Schritt gemacht werden muß. Vielleicht mach ich noch ein paar Bilder von der Haubensituation, damit das für euch verständlich wird, warum ich eine Hybridhaube von Ori-Ape und großer Langhub brauche.

Soweit bin ich mal zufrieden, ich kann jetzt praktisch schon anfangen, den Alu-Spacer zu fertigen nächste Woche.

Gruß Paddy.

Jetzt habe ich nochmal den Käse im CAD angeschaut und einen Schnitt durch den Spacer gelegt.

Ich kann ja die Ausnehmung mit dem 120er Radius höher machen, es bleibt ja genug Wandstärke für die Taschen. Einzig eine vernünftige Dicke unterhalb der Dichtfläche zum Polini sollte bleiben.

Jetzt habe ich die Ausnehmung mal höher gesetzt, 5 anstatt 2,5 mm:

Das hat den Charme, nicht so tief in die Dichtlippe fräsen zu müssen. Neue Bearbeitung:

Damit ergibt sich eine neue Fenstertiefe zündungsseitig:

So, und jetzt wird es interessant. Diese 69,5, also im Durchmesser 139 mm liegen außerhalb der Wuchtbohrungen im Polrad:

Das heißt, wenn ich am Polrad axial etwas abdrehen muß, damit der Spacer nicht streift, ändere ich die Wuchtung des Polrades nicht, weil ich nur bearbeitete Regelgeometrie am Polrad wegnehmen muß.

Wenn es eng wird, kann ich immer noch eine Fase an den Spacer rankurbeln am Übergang von der Ausnehmung zu dem Außendurchmesser des Spacers.

Bin jetzt tief in die Geometrie geistig abgetaucht, sorry, aber ich kläre das auf...

Ich muß morgen mal schauen, ob ich die Kurbelwelle drin lassen kann währen der Bearbeitung, dann kann ich nach dem ersten Durchbrechen das Polrad mal drauf stecken und kucken, wo ich bin.

Ich meine, meine Vorrichtung erlaubt es, die Kurbelwelle drin zu lassen, weil ich die große Hälfte nicht im Kurbelgehäuse spanne. Sonst könnte ich ja mit der Vorrichtung nicht den Drehschieber größer fräsen.

Und die kleine Hälfte wird ja nur an die aufgespannte Große angeschraubt. Zum Auffangen der Fußbohrung muß ich halt das Pleuel irgendwie in der Mitte verkeilen, damit der Durchmesser frei bleibt zum Antasten...

Bin schon gespannt...

Gruß Paddy.

Vielen Dank für Rückmeldungen, Kollegen!

So, heute habe ich mal den alten Klappcomputer in den Stall mitgenommen und ein paar Meß-und Hilfswerkzeuge hergenommen und das Gehäuse in dem relevanten Bereich aufgemessen und ins CAD geklopft. Man kann sowas nur mit ein paar Hilfsmitteln und Meßschiebern in verschiedenen Größen erstaunlich genau vermessen, wenn man parallel dazu die Geometrie im CAD hoch zieht und die Geometrie über Hilfsmaße entstehen läßt. So habe ich auch das Lochbild um das Kurbelgehäuse erstellt. Dann kommen so Winkel raus wie 19,767 Grad oder Lochkreisdurchmesser von 114,78, dann ist die Wahrscheinlichkeit einfach groß, daß es 20° und 115 mm sind bei einer Konstruktion aus den 60er Jahren, die auf dem Reißbrett entstanden ist...

Also zuerst habe ich mal das Gehäuse aufgemessen und nachgebildet, ganz rudimentär, nur das, was mich interessiert. Der interessierte SF-Schrauber erkennt die Geometrie wieder:

Dann habe ich mir mal so eine Standard-Alu-Fußdichtung genommen und ebenfalls abmodelliert.

Die ist jetzt mit einer Dicke von einem Millimeter im Modell drin, ist ja nur zur Visualisierung und für den Geometrie-Check:

Danach einen Aluspacer des Polini genommen, ebenfalls nachgebildet und 8 mm über der Seriendichtfläche positioniert:

Wie man sieht, durchdringt er natürlich. Mit dem Polinispacer und der Gehäusegeometrie konnte ich dann einen Spacer kreieren, der verhältnismäßig einfach mit konventioneller Drehbank und Fräsmaschine herstellbar ist (die Taschen werden natürlich Freiform mit Dremel, es geht nur um die Regelgeometrien):

Da ich auf der Dichtfläche nichts fräsen will, mußte ich noch den halbmondförmigen Fräserauslauf genau berücksichtigen, mit dem Piaggio die Dichtfläche erstellt hat. Über drei Punkte ergab sich ein Radius von 118,5, ergo wird der Flugkreis 240 mm gewesen sein, um 77 aus der Mitte.

Das ist jetzt relativ ungenau, weil mir von dem Radius ja nur der kurze Bogen zum Messen zur Verfügung steht. Aber für die Freisparung am Spacer unten reicht das aus:

Das wird eine exzentrische AUfnahme auf dem Teilapparat werden.

Mit einem halben Millimeter Luft habe ich dann mal das Gehäuse beschnitten, rot ist die zu bearbeitende Fläche:

Gar nicht mal so wild, gell? Hätte man so nach den ersten Bildern nicht sofort gedacht. Von der Polradseite sieht das dann so aus:

Und dann mit Spacer, der durch das Fenster kuckt. Steht nach CAD nur ca. 1,5 mm in den Zündungsbereich über:

Nochmal mit Spacer:

Und dann in der Draufsicht:

Ich finde, das geht. Jetzt ist es natürlich so, daß ab dem Spacer der Zylinder dann leicht konisch zunimmt. Das werde ich dann Freihand machen, das ist nicht mehr so viel.

Ich werde also morgen mal, sofern es mir reicht, mal den Tisch von der Maho runtermachen und meine Spannplatte dran und das Gehäuse ausrichten und auffangen. Mit dem Ausdrehkopf kann ich dann das so bearbeiten wie im CAD und mit dem Polinispacer kontrollieren.

In der Tiefe gehe ich nur bis zu der Fläche oberhalb der Dichtfläche, die der 240er Fräser von Piaggio stehen gelassen hat.

Bin mal gespannt, wie das rauskommt. Wenn es wirklich bei den nur 1,5 mm bleibt, könnte das Polrad unbetroffen bleiben vielleicht. Aber das werden wir dann sehen. Durch das Loch wird das einfach zu kontrollieren.

Bis dann, Kollegen,

Gruß Paddy.

Den habe ich ja auch mal probeweise für die Orange bestellt und drunter geschraubt.

Auch bei meinem Setup ist etwas drehwilliger, aber er hat mich etwas Drehmoment untenrum gekostet. Ich habe hier so eine Steige mit 5%, die ging vorher mit dem kleinen Sito im 4. Gang, jetzt muß ich zuweilen zurückschalten. Allerdings mit 3.00 Primär. Etwas schneller ist sie geworden.

Ich denke, im Frühjahr mach ich den mal unter die Olive, mal sehen, wie der Alu-Sinalco damit zurecht kommt, die läuft ja etwas schlechter als die Orange.

Der Malossi auf der Orange wird wieder den Sito kriegen, denke ich. Den mag er mehr...:-)

Gruß Paddy.

Männer,

der wird es! Ich bin angetan von dem Polini mit 58er Bohrung aus Gußeisen. Zuerst mal die Verpackung. Die Transportschäden, die kurz nach dem Erscheinen des Zylinders anfang letzten Jahres wohl ein Problem waren, haben sie mit Sorgfalt gelöst:

Anleitung und Dichtungen kleben außen weg von den schweren Teilen mit einer Verstärkung unten am Styropor, unter der Polini-Banderole.

Innen ist das zarte Hemd von einer harten Banderole geschützt:

Im Zylinder stecken unten verpackt die Kleinteile und schützen Kolben:

Der Kolben selber hat den oberen Ring montiert und klemmt dadurch fest im Zylinder:

Derzweite Ring ist über dem Kolben und dann kommen 6 cm Schaumstoff:

Hier die flachen Teile in der armierten Verpackung:

Gut, also hat sich Polini den Problemen angenommen. Der Zylinder selber Guß über jeden Zweifel erhaben, alle Kanäle sauber ausgeformt und mit der üblichen Gußoberfläche, wie ich sie von Malossi kenne, keine ausgefransten Kanalkanten wie beim 170er oder auf den Bildern des VMC-Vetters davon:

Ich sagte ja schon, man bekommt aus China auch schönen Guß, man muß halt dafür etwas tiefer in die Tasche greifen im Einkauf. Wenn ich denke, daß der VMC 135er ohne Flatterventilanschluß ja ungefähr gleich viel kostet, ohne Worte...

Egal, bin angetan und der wird es, Punkt.

So, mittlerweile sind auch die Scheiben mit 0,2 mm Stärke fertig:

Sind 30 Stück oder so, sollte reichen.

Weil die SIP-Lieferung mit den Stehbolzen noch nicht da ist, habe ich mal die kurzen Stehbolzen rausgeschraubt und 6er Alu-Rundmaterial abgelängt, damit ich den Zylinder mal drauf stöpseln kann. Um ein Gefühl zu kriegen die 8er Distanzen auch gesteckt, um die der Zylinder ungefähr höher kommen wird:

Ich habe die alte 43er Ape-Kurbelwelle mal rein gemacht mit den Messing-Lagerdummies (sie klemmt komischerweise. Ich vermute, meine Passungen zur Welle sind etwas eng, die werde ich wohl noch etwas ausdrehen müssen, ich steck das morgen nochmal mit meinen Lagerdummies aus Kunststoff zusammen), um den Abstand zum Polrad und vor allem dem Anlasserkranz zu sehen:

Das wird schon noch interessant werden, ob das ohne Verschieben der Verzahnungsebene des Anlasser hinzukriegen ist. Aber erstmal muß der Zylinder passen.

Um das Ganze mal etwas in Maße zu übersetzen habe ich mit den Distanzen gespielt, kommen auf die 8er noch die 6er drauf, ist Luft zwischen der Lippe und dem Zylinder:

Von der Seite sieht das dann so aus:

Ich kann es noch nicht genau sagen, aber ich denke, es wird einen kleinen Durchbruch geben in den Bereich der Zündung, aber ich muß die Dichtlippe nicht komplett entfernen.

Ich tippe auf ca. 5 mm Wandstärke bei den Überströmern. Da werde ich auf jeden Fall etwas wegnehmen (vermutlich schon wegen dem Starterkranz wird es da Späne geben müssen), aber nur oberhalb der Fußdichtfläche. Die will ich in ihrer Breite erhalten und so wird auch der Spacer werden.

Nach unten kann der Spacer dann kleiner werden, um auf die Originaldichtfläche zu treffen. Vielleicht nehme ich den Teilbereich ins CAD, dann kann ich abschätzen, welche Geometrie von Spacer und Ausspaarung den kleinsten Durchbruch generiert. Den würde ich dann von der ZGP aus wieder verschließen, wenn möglich.

Einfach runtergeplante Motorgehäuse gibt es ja schon genug, ich will das hier etwas ausgeklügelter probieren. Mal sehen, ob es gelingt.

Eben runterhobeln wäre einfach, ich hätte ja auch die Aufspannvorrichtung dazu. Ich will mal sehen, was da mit der Fräsmaschine alles möglich ist, wenn man den Spacer einigermaßen sinnhaft gestaltet.

Das wäre es mal bis jetzt. Die Marschrichtung ist definiert, es wird dieser wunderschöne Zylinder hier. Mit den 53 mm Hub sind es dann 140 Kubik. 10 Kubik mehr als im Moment, etwas längerer Hub und etwas andere Steuerzeiten.

Der Vergaser wächst von 19 auf 21 (den Vergaser, den ich vor ein paar Jahren gemacht habe, stelle ich dann nochmal hier im Rahmen des Projekts vor).

Das sollte für etwas mehr Dampf sorgen und endlich die ersehnte 3.00 Primär in der Keksdose.

Gruß Paddy.

tonitest Kein Problem, ich weiß, daß das durchgeknallt ist...

Ich hätte mir gerne vor 5 Jahren ebensoviel Zeit für den aktuellen Motor der Ape genommen, das macht ja Spaß.

Aber ich hatte damals nur den einen, der in der Ape verbaut war und die stand halt solange auf Holzklötzen rum. Und tatsächlich nutze ich das Fahrzeug sehr häufig. Hier im Dorf fahre ich fast alles mit der Ape und die fehlt, wenn sie außer Betrieb ist.

Das wurde damals kaum mehr als eine Revision und etwas Stecktuning.

Fantine na weil der Lehrling das vollends sauber zu Ende bearbeiten soll. Er hat ja schließlich brutto (abzüglich Berufsschule, Werksfeuerwehr und so Kram) 1 1/2 Wochen daran gearbeitet.

Und weil es einfach schön aussehen soll, kommt ja nachher in die Vitrine...

Der Zylinder soll heute kommen, vielleicht gibt es heute abend ein Update, was voraussichtlich bearbeitet werden muß und wie er so aussieht.

Gruß Paddy.

Hallo Kollegen,

vielen Dank für die Resonanz!

So, die ersten Bestellungen sind ja losgetreten. Der Betreiber von dem Polini-Shop ist ja WMS (Wahner's Motoshop), das wußte ich nicht. Von dem kam die Bestellbestätigung und ich kannte die Adresse, weil ich dort vor Jahren mal unter anderem einen 16er FHBB für meine Automatik bestellt hatte...

Von SIP kam komischerweise keine Bestellbestätigung, das Zeug steht aber auf Kommission.

Egal, das wird diese Woche nix mehr, macht aber nix.

Der Lehrling hat die Pleuel fertig:

Chic geworden, gell? Jetzt noch ein bißchen überschmirgeln, die Löcher abstopfen und strahlen, dann sieht das gut aus.

Von links nach rechts: 97mm, 100mm und die sehr wahrscheinlichen 105mm. Die Bolzen waren nur eine Spannhilfe. Jetzt kann es mit den anderen Teilen für die Dummy-Kurbelwelle weitergehen nächste Woche.

Ich bin heute abend noch lange geblieben und habe noch etwas gebastelt. Die Kollegen im Meßraum hatten noch so ein altes Spannfummel in der Schublade für eine Meßuhr, zu dem es die Meßvorrichtung nicht mehr gab. Das haben sie mir freundlicherweise überlassen und ich konnte mir eine einfache Meßbrücke aus Alu fräsen und das Ding einsetzen. Die äußeren Bohrungen haben den Abstand diagonal zweier Stehbolzen. Zumindest mal theoretisch, nachdem ich das Bohrbild des Gehäuses im CAD aufgerissen hatte. Diese Meßbrücke will ich über den den Zylinder ohne Kopf schrauben, um den oberen Totpunkt zu ermitteln für meine Steuerzeit-Spielereien:

Ich hatte noch so verzinkte Rändelschrauben mit einem 4er Gewinde dran. Die habe ich auf der Drehbank durchbohrt und ein M7 Gewinde reingeschnitten.

Mit den Rändelmuttern kann ich jetzt den Zylinder schnell und einfach mitsamt der Meßbrücke auf den Block schnallen mit verschiedenen Unterlagen.

Die habe ich mir noch in 3 Längen für den ersten Wurf aus 14er Material gemacht und auf der Diskus auf Maß geschliffen:

Die sind jetzt ebenfalls von links nach rechts 6.00, 7.00 und 8.00. Ich habe noch Scheiben mit Innendurchmesser 7.05 und außen glaube ich 18.5, Stärke 0.2 mm. Da überdrehe ich mir ein kleines Paket auf einem Dorn ebenfalls auf 14 außen, dann kann ich den Zylinder ab 6mm in 0.2er Schritten unterlegen und die Auslaß- und Spülwinkel messen.

Wenn wir mal von dem 105er Pleuel ausgehen, wären mit 8mm mal der Längenzuwachs durch das Pleuel ausgeglichen.

Was sich dann mit dem Mehrhub von 2 mm und dem längeren Pleuel geometrisch dann einstellt beim Überfahren der Kanalkanten, werden wir dann sehen.

Mit 51 Hub und Pleuel 97 soll er Spül/Auslaßwinkel 120/180 haben laut Polini. In irgendeinem Shop standen glaube ich 120/176 und im GSF habe sie alles mögliche gemessen zwischen den beiden.

Schauen wir mal, was er bei mir hat in der Originalkonfiguration 51/97 (die Dummy-Kurbelwelle wird es möglich machen) und dann mit 53/105.

Wenn ich es mir wünschen könnte, würde ich gerne so bei 118-120 und 175-178 landen. Was rauskommt, bleibt spannend, das hängt ja alles zusammen und es ändert sich ja Hub und Pleuellänge.

Der DR aktuell in der Ape auf 51/97 liegt glaube ich bei sehr moderaten 117/162. Aber das war damals etwas hemdsärmlig ermittelt.

Die Geometrie des Egig hatte ich anhand der angegeben Steuerzeiten 124/184 mal als Dreieck im CAD aufgespannt und virtuell nach hinten verschoben. Bei gleichem Pleuel und Hub wurde dann der Auslaßwinkel zwar kleiner, aber der Vorauslaß größer. Nicht gerade das Ideale für die Keksdose aus Pontedera mit ihrer Vierteltonne...

Ich werde morgen noch die 0.2er Scheiben machen und einen Satz mit 9.00 mm, dann sollte ich alles Notwendige haben.

Wenn ich die wirklichen Steuerzeiten hätte, könnte ich es auf dem CAD simulieren, aber bei den schwankenden Angaben je nach Quelle kann ich mir das sparen und warte auf den Zylinder.

Eine Gradscheibe aus Alu ist schon fertig.

Gruß Paddy.

So,

habe den Polini-Klöpper jetzt im Polini-Shop bestellt. Mal sehen, wann er kommt.

Bei SIP habe ich dann gleich noch lange Stehbolzen und zwei Zylinderhauben dazu bestellt. Das Problem ist, daß nicht nur der Zylinder höher kommt und die wurschtige 125er-Haube in der Höhe knapp werden kann, sondern ich von Fantine ein moderneres Lüfterrad bekommen habe. Das hat höhere Lamellen als die üblichen Vespa-Polräder und deshalb auch eine andere Polradabdeckung. Und die wiederum paßt nicht zu den üblichen Vespa-Hauben, da würde ein Loch klaffen. Also habe ich eine moderne Ape-Polradabdeckung dazu bestellt.

Aus den beiden werde ich etwas basteln müssen. Ich mache Bilder, wenn alles da ist, damit das für Nicht-Ape-Kenner etwas verständlicher wird.

Der Lehrling ist nur noch morgen da diese Woche und deshalb wird die Dummy-Kurbelwelle erst nächste Woche fertig.

Sollte also trotz Feiertag der Zylinder diese Woche noch kommen, kann ich ohnehin nur mal so grob schauen, ob er was taugt und hoffentlich ohne Beschädigungen ankommt und ggf. mal versuchen abzuschätzen, wie minimalinvasiv das Gehäuse verändert werden muß in Richtung Lüfter.

Der Zylinder kommt ja höher, vielleicht muß der obere Kranz von der Lüfterrippe ja nicht komplett weg. Wir werden sehen.

Der Spacer unter dem Zylinder könnte geometrisch etwas komplexer werden unter Umständen, da er von der unteren, originalen Anschlußgeometrie des Gehäuses auf die Anschlußgeometrie des Zylinders gezogen werden muß.

Gruß Paddy.

Im Ape-Forum war es glaube ich am Kolben an einem Kurzhubzylinder, wenn ich nicht irre...

Bei den Rissen am Hemd des Zylinders des 135ers im GSF sah es tatsächlich so aus, daß die doch etwas dünnwandigen Fortsätze durch mangelnden Schutz beim Transport kaputt gegangen sind.

Es gab auch eine gebrochene Kühlrippe bei einem Mitglied.

So ein Ding ist halt schon ein Klotz und kann die Styroporeinlagen ganz schön stauchen bei rustikaler Behandlung der Pakete. Aber so ist es halt, nicht nur Gewicht kostet beim Transport aus Asien, sondern auch Volumen. Frachtkosten sind teuer geworden aus Asien und die Marge wird nicht riesig sein. Zumindest nicht bei Polini selber...:-)

Da spart der Inverkehrbringer gerne am Volumen der Verpackung. Wenn so eine Verpackung in beiden Richtungen 3 cm mehr hat, kriegt man gerne schnell mal 20-30 % weniger Einheiten in eine Lage der Transporteinheit. Und das sind 1:1 Transportkosten. Hat die Schachtel 20 cm in der Breite, kriege ich vier davon auf eine Palettenbreite. Mit 21 cm schon nur noch 3. Da ein cm und da ein cm und ruckzuck hat man keine 16 mehr pro Lage, sondern nur noch 9. In der Höhe das Gleiche...

Bei einer Bohrung von 58 bleibt halt echt nicht viel übrig von dem Hemd...

Einer hat auch eine Durchmesserdifferenz des Hemdes von höchster und tiefster Stelle gemessen. Konisch bearbeitet war das sicher nicht, eher eine Entlastung von inneren Spannungen des Guß. An der Stelle hat sich auch Erich dazu geäußert und eben das vermutet. Ich würde das auch so unterschreiben aus der Ferne, ich kenne das selbst bei gewalzten Halbzeugen. Da hobelst du über eine 12 mm Platte aus Alu und fräst 2 mm auf einer Seite weg und das Ding wölbt sich danach, weil sich innere Spannungen abbauen.

Bei Guß kann das ähnlich sein...

Gruß Paddy.

Ach übrigens, völlig krass ist der Unterschied des Preises von diesem Zylinder vom Polini-Shop zu den einschlägigen beiden Shops, die mit "S" anfangen.

Der ist im Polini-Shop runde 80 Euro günstiger. Das hat mich erstaunt. Und ab 100 Euro kostenfreier Versand.

Gruß Paddy.

Hallo liebe Kollegen,

der 170er ist laut Tracking auf dem Weg nach Italien. War halt Wochenende dazwischen, mal schauen, wann er bei Erich ankommt und wann das Geld wieder auf dem Konto ist.

Unterm Strich war jetzt kein günstiges Unterfangen. Porto von Südtirol zu mir 18 Euro glaub, mein Paket zurück 25 irgendwas...

Tja, der Lehrling kämpft auf zwei konventionellen Fräsmaschinen mit den verschiedenen Pleuel-Dummys...

Das Bild ist vom Freitag, er ist heute schon weiter:

Oben und unten 15er Bohrung in Anlehnung an den Malossi und die anderen großen Zylinder und ihren 15er Kolbenbolzen.

Unten kommt als Kurbelzapfen halt ein wechselbarer Zapfen mit ebenfalls 15 mm Durchmesser.

Der Kurbelwellendummy soll ja dazu dienen, mit den Steuerzeiten etwas zu spielen durch Unterlegen, wenn der Zylinder da ist und noch keine Kurbelwelle bestellt.

Heute Abend habe ich meine Lagerdummys fertig gemacht (tatsächlich selber, beim Drehen hat der Lehrling noch Luft nach oben...):

Ich hatte ja mir mal früher ein paar aus Kunststoff gemacht, das war aber etwas Kacke. Die ersten waren aus Polyamid, das ändert den Durchmesser mit der Luftfeuchtigkeit. Die zweiten aus Delrin.

Ich habe mittlerweile einen ganzen Karton voll damit, aber eigentlich wollte ich die schon längst mal nachhaltig aus Messing.

Das habe ich auf dem Youtube-Kanal "Quelli della Rugine" (ich hoffe, ich habe es richtig geschrieben so aus dem Kopf) gesehen. Da hat der Edo so Messingdummys gehabt, das hat mir gefallen.

Gefertigt habe ich im ersten Schritt die normalen Lager für Limaseite und Kuluseite plus das für die Primär.

Dann nochmal eines mit 20er Bohrung, falls es eine Welle wird mit 20er Stumpf auf beiden Seiten (die Fabbri ist glaube ich so) und ein 12 breites mit 25er Bohrung für ein ETS-Umrüstlager.

Die DRT hat einen ETS-Stumpf.

Tja, momentan bin ich noch unschlüssig, habe am Wochenende zuviel gelesen. Prinzipiell hätte mir ja ein Zylinder gefallen, der kein Loch für Direktansaugen hat. Ich will ja ohnehin auf Drehschieber fahren. Der Malossi hat da halt ein Loch und brauch einen Deckel.

Jetzt bin ich am Wochenende über den Polini Evolution 135 Grauguß gestolpert:

Zylinderkit Polini EVOLUTION Ø58mm 135ccm - Vespa Smallframe, Primavera, ET3, PK

Zylinderkit Polini EVOLUTION Ø58mm 135ccm - Vespa Smallframe, Primavera, ET3, PK Die EVOLUTION Variante ist die leistungsstärkste Ausführung der…

polini-shop.de

Der kam wohl Anfang letzten Jahres raus und im GSF gibt es auch einen Beitrag darüber, Gottseidank nur 8 Seiten oder so.

Das Ding hat Charme.

Erstens hat er keinen Anschluß für einen Direktansaugstutzen, der sieht aus wie ein ganz schlichter Zylinder. Die Boostports sind einfach durchgängig schon geformt ohne Störkanten durch so einen Blinddeckel.

Zweitens hat er auch die etwas ausladenden Spülkanäle, zwar vermutlich mehr Anpassungsarbeit am Gehäuse und im Anlasserkranzbereich erfordern, aber mir eigentlich besser gefallen. Im Prinzip müssen alle steckfertigen Zylinder für die Smallframe ab einer gewissen Bohrung da Kompromisse machen, damit es lüfterseitig nicht zur Kollision mit der Anlasserebene und der Dichtlippe kommt.

Noch zu Mofazeiten bekam ich mal einen RS-Zylinder in die Finger und bewunderte damals ganz andächtig die schön ausladend geschwungenen Spülkanäle so richtig nach Zweitakt-Schulbuch. Mir gefällt das einfach. Das ist halt beim Malossi echt beschnitten und ziemlich eckig.

Drittens hat er eine ganz simple, ringförmige Kupferdichtung am Kopf. Die ist wohl 0,5 bis 0,6 mm stark. Wenn ich davon ausgehe, daß ich den Zylinder unten irgendwas um die zusätzliche Pleuellänge unterlegen und oben den zusätzlichen Hub draufpacken muß (105er Pleuel, 53 mm Hub), könnte ich da mit einer einfachen, selber gedrehten neuen Kupferdichtung auskommen, deren genaue Dicke noch festzulegen wäre.

Beim Malossi müßte ein Spacer oben rein, der dann oberhalb mit dem O-Ring dichtet und gegen den Zylinder dann halt irgendwie so oder mit Dichtmasse. Das wäre dann irgendwie ein komisches Sandwich am Kopf...

Mit dem Polini wären es zwei selber anfertigbare Teile, unten Alu, oben Kupfer, fertig. Die jeweilige Stärke halt nach dem Festlegen der Steuerzeiten.

Es gibt auf den Händlerseiten kaum Bilder, die besten Bilder stammen tatsächlich aus dem GSF. Da kann man sich ein ganz gutes Bild von dem Topf machen.

Es gab wohl mal Probleme mit angerissenen Hemden wegen Transport, aber Polini packt wohl mittlerweile ein Korsett drum herum.

Also mal sehen, ich überlege noch...Der wäre auf jeden Fall eine Alternative noch mit Charme...

Gruß Paddy.

Ich glaube Industriemechaniker, wenn ich nicht irre..., Fantine

Ich habe allerdings keine Ahnung, was er in sein Berichtsheft kritzelt...

Auf jeden Fall zeige ich ihm lauter Sachen, was man so alles mit konventionellen Maschinen alles anstellen kann außer Klötze fräsen und er ist begeistert...

Habe gestern noch relativ lange nach Kurbelwellen gesucht. Gefunden habe ich mal 3 Stück, die 53 Hub, Pleuel 105 und "valvola rotante" (ich hoffe, ich habe es richtig geschrieben) haben:

-DRT

-Fabbri

-Benelli

Die Benelli ist die teuerste mit runden 450 Euro, sieht aber recht interessant und sehr strömungsoptimiert aus. Die gibt es aber nur in wenigen Läden in Italien und es stehen wenig Informationen drin. Nichtmal der Bolzendurchmesser steht dabei. Das ist dann schon eine Hürde, so ein Ding zu bestellen irgendwie...

Mit der Fabbri ist es ähnlich, die Welle finde ich auch nur in Italien...

Irgendwie bleibt es aktuell mit den Daten bei der DRT, die man hier bekommt..

Wenn man Drehschieber fahren will, wird es außer 51/97 ziemlich dünn...

Morgen geht der 170er zurück, hatte bisher keine Zeit, das Paket zur Post zu bringen.

Nächste Woche wird meine Dummy-Kurbelwelle fertig werden, dann kann ich etwas spielen...

Gruß Paddy.