Stoppt die Zensur!

Ich bin gegen Zensur jeglicher Art.
Hab selber viele Jahre als freier Journalist gearbeitet.

Hier gehts darum Webistes zu sperren, die Kinderpornografie verbreiten.
Da brauche ich keinen besonderen Kriterienausweis (Das Kriterium "Kinderpornografie" ist m.E. schon recht aussagekräftig...). Sowas - nehme ich mal stark an - ist schnell und einfach festgestellt.
Was an einer solche Maßnahme nun ungeeignet sein soll, verstehe ich nicht. Und ob der Effekt "nachweislich" nicht vorhanden ist, kann ich auch nicht beurteilen. Ich hab aber den Eindruck, dass man es Kinderpornografiespackos schwerer macht, wenn man ihnen ihren Verbreitungsgrundlage entzieht.
Die Petition klingt in der dort abgelieferten Form für mich zunächst nach Wichtigtuerei und ist schlecht begründet.

Es ist dagegen sehr unklar, OB durch so ein Gesetzt eine Zensur ausgeübt wird. Einfach "stoppt die Zensur" brüllen ist noch kein Argument.

ICH sehe MEIN Grundrecht auf Information NICHT durch das neue Telemediengesetzt gefährdet.
Und sollte es doch so sein, dann wird DIESE Petition nichts daran ändern, da schlecht begründet und spekulativ.

Ich finde die geschichte nur lecherlich in schweden hat man im jahre 2005 diese IP filter eingeführt und es hat null gebracht da jeder über einen Proxy trotzdem auf die webseite zugreiffen kann Ausserdem werden die seiten ja nicht kommplet vom netz genommen nur von den Providern für Deutsche nutzer gespert. Dazu kommt noch das das BKA Internetseiten ohne jegliche Richterliche prüfung sperren kann.
Für mich ist das Geldverschwendung und eine Überkompetenz einer Behörde.
Solte man doch das Jügendamt unterstützen wie offt hört man das es zu spät bei misshandelten kindern eingreift ist klar bei so einer unterbesetzung und Überlastung der Jugendämter.

Immer nur diese ganzen Werbewirksamen Maßnahmen bringen Null sind nur für irgend einen Wahlkampf oder zur Profilierung einzelner Politiker gut.

Vorweg:
Ich weiß von dem Thema Websites zu sperren nicht allzu viel geschweige denn von der Technik wie man selbige erreicht (IP, Proxy,...)

Aber die Diskussion allgemein dreht sich doch drum in welcher Form man illegale/ethisch nicht vertretbare/ausländer- Rassenfeindlich Seiten/...

Ich seh des Problem irgendwo nicht. Sollen sie doch einfach die Provoder zwingen/anhalten entsprechende Seiten zu sperren.

Vielleicht ein blödes Beispiel aber man konnte wenn man bei Tiscali (glaub es war selbiger) auch nicht auf youporn surfen

Sorry hat jetzt wenig mit dem eigentlichen Thema zu tun

Das Problem sehen die Kritiker darin, dass durch die Sperrung solcher Seiten, der Zansur im allgemeinen Tür und Tor geöffnet werden.
Heute Kinderpornos, morgen dann die ganz normale Presse.

Diese Angst ist m.E. überzogen und in einem Statt wie dem unseren sowieso völliger Quatsch.
Es geht darum, Seiten zu sperren, Provider zu zwingen diese vom Netzt zu nehmen, die Kinderpornografie veröffentlichen. Den Kritikern fehlen Kriterien, die dies eindeutig kennzeichnen und die Kontrollinstanz durch die Judikative (BKA=Exekutive). Man befürchtet einfach, dass dies auch auf andere weniger bedenkliche Inhalte im www Anwendung findet.

Es geht also nicht darum, das Kinderpornoseiten nicht gesperrt werden sollen, sondern darum, ob es dafür eine ausreichende und sichere Rechtsgrundlage gibt und ob man diese Gewalt einer Behörde ohne weitere Kontrolle überlassen darf. Ausserdem wollen die Kritiker wohl erstmal definieren, was überhaupt Kinderpornoseiten sind...

Typisch Deutschland.

Des is jetzt vielleicht ne allgemeine nichtssagende Phrase aber anstatt einfach Nägel mit Köpfen zu machen wird debattiert und getan und des ist meines Erachtens alles Zeit, die man sinnvoller verwenden könnte.

Wenn Kinderpornoseiten zensiert werden braucht an doch schon märchenhafte Fantasie um darin eine Bedrohung für die allgemeine Pressefreiheit zu sehen.

da brauchst du nicht viel phantasie zu haben ...
es geht wie 2phace sagte darum, dass man einer behörde eine solche macht ohne kontrolle nicht überlassen will!
das kann gefährlich sein.. darum gehts den kritikern...

und ganz ehrlich... es ist doch sowieso dämlich, dass die seiten zensiert werden sollen...
ist doch viel besser man lässt sie da.. und krallt sich dann die perversen die drauf zugreifen!!! .. wofür gibts denn die drecks voratsdatenspeicherung sonst???

sehe ich auch so, Ip speichern und Leute die da drauf zugreifen mal genauer unter die Lupe nehmen.

Noch geiler finde ich nun allerdings die Idee Paintball zu verbieten... Bald darf man nicht mehr mit einem Messer von der Küche ins Wohnzimmer gehen ohne erschossen zu werden..
Aber gut, anderes Thema..... zu dem ich gleich einen Thread starte

kinderpornographie ist menschenverachtend und eines der schlimmsten verbrechen die es gibt. keine frage die täter gehören verfolgt und hart bestraft/weggesperrt.

aber dieser populistische weg im wahlkampf ist definitiv der falsche.

da werden daten als fakten verkauft die schlicht falsch sind (klicks = user, dabei ist das gros auf suchmaschinen zurürckzuführen).
darstellung aus skandinavien werden als erfolg verkauft, obwohl jeder verantwortliche dort sagt, das es eigentlich nutzlos ist.
es wird gesagt das der "versehentliche" klick potenzielle kinderschänder davon abhält einer zu werden. eine these die keine seite belegen kann, weder pro noch contra, aber mir scheint es doch arig an den haaren herbeigezogen. immerhin geht es hier um verwurzelte neigungen, die dann doch schon eher im freibad am kinderplanschbecken zu tage treten und nicht um anfixbares aufgrund von menschlichen eigenschaften oder notlagen wie z.bsp. drogenkonsum oder spielsucht.
es wird ein onlinemarkt suggeriert der abermillionen umsetzt, der in keinster weise belegbar ist, im gegenteil, experten vermuten das dazu eher der postweg genutzt wird.
es werden ALLE gutachten/expertenmeinungen, sei es vom wissenschaftlichendienst, regierungsfremden institutionen oder auch kinderschutzorganisationen ignoriert.
es wird nicht einmal versucht die daten serverseitig entfernen zu lassen (über 90% der daten stehen auf europäischen servern bzw. in ländern in denen kinderpornographie verboten ist), entsprechende gegenbeispiele hat childcare gezeigt, die nach 10 emails und 2 stunden alles vom netz hatten.

was macht man stattdessen?

man möchte ein gesetz auf den weg bringen das dem BKA, einer exekutivkraft im deutschen staat, die macht gibt eine liste zu erstellen, die keinerlei kontrollen erlaubt, ja nichtmal richterlich geprüft werden kann.
jeder der nun eine der seiten die irgendjemand beim bka auf die liste setzt besuchen möchte oder auch nur ausversehen besucht, z.B. ein klick auf eine spammail, oder noch schlimmer ein hack der einen auf eben jene seiten umleitet - landet auf einer seite vom bka.
es heisst zwar, das keine daten von den personen gespeichert werden, aber dank der gesetzlichen vorratsdatenspeicherung ist es doch gradezu naiv zu glauben das man nicht sofort auf der liste der potenziellen verbrecher steht. und schon läuft man gefahr unschludig kriminalisiert zu werden mit allen konsequenzen die der rechtsstaat zur verfügung hat.
desweiteren wird die frage nicht beantwortet was machen seitenbetreiber die zu unrecht auf ebenjener dubiosen liste landen?
wer ersetzt den schaden, wenn ein hacker einfach mal die firmenwebsite auf eine kinderpornoseite verlinkt und dann jeder die hochoffizielle und mit der aura der glaubwürdigkeit behafteten aussage sieht STOP - kinderpornos, ihr BKA. defacement attacken gibt es pro tag 1800.
ungelöste fälle dieser art hat es in den "vorbildländern" wie in schweden schon gegeben.

man sollte sich vor augen führen das wir hier über eine maßnahme reden, die jeder der sich auch nur einen hauch damit beschäftigen möchte in 1min mit links umgehen kann. der einzige der davon aufgehalten wird ist der ahnungslose surfer.

dann noch zu dem punkt, diese maßnahme sei ja nur für seite die kinderpornos enthalten. auch das zu glauben ist doch naiv. schaut man sich die onlinedurchsuchung an, ursprünglich geschaffen ausschließlich zur terroristenabwehr wird sie mittlerweile dazu instrumentalisiert auch auf andere delikte angewandt zu werden. genauso hält es sich mit durchsuchungen, wegen "gefahr im verzug" oder ähnlichen mitteln und maßnahmen. der leichte weg ist nunmal der bequeme. ich will nicht sagen das das die regel ist, aber strukturen die schon bestehen neigen dazu auch genutzt zu werden.

zu erwähnen sei auch noch die tatsache, das das gesetz als solches überhaupt nicht der entscheidungsgewalt des bundestages obliegt, denn lediglich die gefahrenabwehr im terrorismusfalle ist bundessache. es ist eine entscheidung die, dem förderalismus sei dank, den ländern obliegt.

es wird hier also ein gesetz von einer ministerin auf den weg gebracht, das rechtlich fragwürdig ist, das die eigentlich heren ziele vollkommen verfehlt, das im endeffekt wohl nur den normalbürger der gefahr aussetzt unschuldig kriminalisiert zu werden - und das nur um sich im wahlkampf als weisser ritter darzustellen, der seine hand vor die kinder hält.
denn wenn es ihnen/ihr um das thema an sich ginge muss die frage erlaubt sein warum der vorschlag nicht kam als skandinavien die listen eingeführt hat? warum nicht bei der novelle des telemediengesetzes? - passte wahrscheinlich zeitlich grade nicht.

meiner meinung nach ist dieser ganze vorstoß nichts als reiner wahlkampfpolpulismus mit dem thema kinderpornographie, bei dem niemand was dagegen hat und jeder erstmal dafür ist.

die frage ist also, überspitzt formuliert: wer missbraucht hier eigentlich gerade?

Zitat von Vechs

Bald darf man nicht mehr mit einem Messer von der Küche ins Wohnzimmer gehen ohne erschossen zu werden..
Aber gut, anderes Thema..... zu dem ich gleich einen Thread starte

gem der neufassung des wafengesetzes vom 1.4.08 ist das führen von messern mit festehender klinge über 12cm auch verboten, außer es ist wird in einem VERschlossenen behältnis transportiert. wenn du allso ein neues filetiermesser oder auch allzweckmesser kaufst und in deinem auto nachhause transportierst oder auch zu fuß vom laden zum auto ohne es in einem verschlossen behältnis weggesperrt zu haben machste dich schon strafbar.
geschlossen reicht nicht laut bay. staatsministerium: "Wird das Messer in einem verschlossenen Behältnis transportiert, ist dies ebenfalls vom Verbot ausgenommen. Ein lediglich geschlossenes Behältnis genügt dafür aber nicht.“

kommentiertes gesetz: waffengesetz010408

hab letztens erst Erörterung über das Thema : "wie beurteilen sie die Zensur des Internets durch den Staat" in der Bos geschrieben, is ja geil xD

Ich hoffe, dass hier ein Großteil der User die Petition mitunterschreibt. Es wird zwar nur sehr wenig bringen, aber der Staat kann bei so vielen Stimmen, die dagegen stimmen einfach nicht weghören. Schön wäre es natürlich auch, wenn ihr dazu die Piratenpartei wählen würdet, aber das ist ja erst am 07.06.

So eine dämliche Sperre zu entwickeln halte ich für absolut nutzlos. Das einzige was getan wird, ist für die Masse der Unwissenden etwas augenscheinlich tolles zu tun. Klar kann sowas im Wahlkampf hilfreich sein. Wie ich sehe fallen ja auch ein paar Leute darauf rein. Es handelt sich hierbei um eine einfache DNS-Sperre, welche ich in 30 sec mit einer DNS Liste umgehen kann. Und dabei würde ich mich nichteinmal strafbar machen.

Für die Opfer wird hierbei nichts getan. Pornografien werden weiterhin verteilt, auch mit Sperre. Vielleicht liegt es auch einfach daran, dass die Polizei kein Geld mehr hat die Täter zu verfolgen, und Server zu schließen. Wenn man heute, als Privatperson, einen Server melden würde, auf dem sich Kinderpornografische Inhalte behinden, kann man sich ziemlich sicher sein, dass NICHTS passieren wird. Solche Fälle gab es schon oft genug. Server werden angezeigt, die Beweise fehlen, es kümmert sich keiner darum und die Anzeige wird fallen gelassen.

Außerdem werden Länder als Beispiel genommen bei denen die Sperre bereits hervorragend funktioniert, wie zB Schweden, Dänemark oder Australien. Was die Politik dabei nicht sagt ist, dass es in den Ländern rein garnichts gebracht hat. Da keiner wirklich weiß was auf den Listen steht, kann auch alles gesperrt werden. So werden Downloadportale oder Politikkritische Seiten gesperrt mit dem Vorwand, dass auf diesen Seiten kinderpornografische Inhalte sind. In Dänemark zB sind gerademal 20% der Seiten die auf der Sperrliste sind mit kinderpornografischen Inhalt. So wird der Weg in eine Internetzensur geebnet, wie sie bereits in China durchgeführt wird. In 10 Jahren gibt es dann nur noch amazon, ebay und die bka Seite. Die anderen Seiten sind ja einfach viel zu gefährtlich.

Die Internetzensur muss verhindert werden! Ob nun durch die Petition, oder durch wählen anderer Parteien, wie zB der Piratenpartei, welche vollkommen gegen eine Zensurpolitik sind.

Zitat von Vespasepp

Also ich persönlich hab schon unterschrieben, wobei das ja nicht heißen muss, das ich Kinderpornographie unterstütze.

Auf keinen Fall. Klar sind überall ein paar schwarze Schaafe dabei, jedoch geht es dem großteil der Menschen, die dort Unterschreiben, um die Informationsfreiheit. Die Sperrung von KiPoseiten ist ja nur der Anfang von der Fahnenstange!! Opferschutz steht vor Täterschutz.

Sag mal, liest (und glaubst) du eigentlich selber, was du da schreibst?

Zitat von 2phace

Sag mal, liest (und glaubst) du eigentlich selber, was du da schreibst?

Beim letzten Post nicht wirklich, habe einen Fehler reingesetzt, Korrigiert. Alles was nun dort steht meine ich so.
Nach ein paar Bier sollte man sich über solche Themen nicht mehr unterhalten