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66 Düse bei 75ccm?

    hi folks,

    nachdem ich nun so 200 km mit der vespa nach ihrer zerlegung gefahren bin eine frage zur bedüsung.

    eckdaten:

    pk50xl elestart, 75er DR, 16/15 vergaser, zündung geblitzt. keinerlei sonstige veränderungen.

    zum thema:

    ich hatte zum startschuss eine 72 düse verbaut. mit dieser sprang sie auch an, lief aber fast gar nicht über standgas hinaus. nach und nach auf 68 herabgedüst, mit dem ergebnis, das man jetzt tatsächlich ganz gut vom fleck kommt, ausser im mittleren drehzahlbereich ein stottern oberster klasse vorhanden ist, dreht sie über diesen bereich hinaus, lauft sie wieder einwandfrei. ein blick auf die kerze zeigt: schwarz und ordentlich verrusst, an den gewindeenden sogar schön nass... ??? das würde bedeuten sie läuft noch immer zu fett. aber eine 66er düse bei nem 75er zylinder... oh ha... das klingt in meinen ohren nicht wirklich nach musik, obwohl ich sagen muss, das sie für diese 200 km auch ordentlich gesoffen hat...

    was meint ihr dazu?


    gruss oliver

    Servus Oliver,

    ich würds einfach probieren, kleinere Düse rein, schön warmfahren, dann bei Vollgas Motor aus, ausrollen lassen und Kerze anschauen!!!
    Sollte schön rehbraun sein!!!

    Hier mal die verschiedenen Kerzenbilder:


    Denke schon dass ne 66er Düse sinvoll sein kann!!!

    Gruß Sebi :+2

    Rettet die Wälder - Esst mehr Biber!!!

    Tja, mit den Düsen ist das immer so eine Sache. :huh: Ist von Vespa zu Vespa immer unterschiedlich. Kann, muss aber auch nicht immer an der Düse liegen, wenn Dir die Kerze verrotzt. Kerze ansonsten in Ordnung (Zünfunken prüfen) und auch die richtige Kerze drin? [lexicon='ZZP',''][/lexicon] geprüft?

    Über Spritverbrauch spricht man nicht. Man hat ihn.

    Hängt stark von deiner Gesamtkonzeption ab. Ich fahre einen 75 Top Performances mit 6 Überströmern, dazu einen Polini links und mein Gaser ist auf 17mm Querschnitt aufgerieben. Das ganze läuft, wenn ich nicht gewaltig irre mit 'ner 70er oder sogar 'ner 68er Düse. Man muß aber schon ein bisschen schmerzfrei sein um den Sound zu geniessen!

    In des Daseins stillen Glanz platzt der Mensch mit Ententanz.

    F. Küppersbusch


    In einer Evolution in der auch Tino Chrupalla als Krone der Schöpfung gilt stirbt der Apollofalter völlig zurecht aus.

    M. Uthoff

    Bin tausende von Kilometern mit einem 75er Malle, einem Polini und einer 65HD (16.15) gefahren. Habe am Anfang auch gezweifelt. Aber nicht die Tipps und Erfahrungen bestimmen was richtig ist, sondern die Kerze.

    Gruß Luk

    Nicht alles was zwei Backen hat ist eine Vespa.

    Mein POLINI lief auch nur mit ner 64er HD beim (16:14 Vergaser) aber nach 300KM hatte ich einen Anreiber,
    aber der Vorbesitzer hatte vorher schon einmal einen Stecker mit dem Zylinder wird wohl daran gelegen haben, da die Kerze schön braun war.......

    ___________mein PC kann jetzt alles weil er 64 bit drin hat, wenn ich 64 Bit drin habe kann ich auch alles :-)_________

    so,

    es gibt neuigkeiten..., hab heute eine 66er düse eingebaut. mit dem ergebnis:

    sie spricht aus dem standgas besser an als mit der 68er, läuft auch besser, aber noch nicht wirklich tadelos. dieses knattern im mittleren drehzahlbereich ist noch immer da, nicht mehr so wie mit der 68er düse, aber man kann es noch ganz deutlich spüren.

    ah ja, wenn sie warm ist und ich den choke ziehe,
    geht sie nicht etwa aus, sondern erhöht ihre drehzahl... ? ich dachte sie müsse dann ausgehen ??? (ja, der choke geht, hab ihn mehrmals ausgebaut. und noch was, wozu ist die nebendüse da? kann es auch daran liegen?

    ich werd in den kommenden tagen nochmal die zündung blitzen und zwei HD bestellen ;)


    gruss oliver

    Einmal editiert, zuletzt von campobaso (March 21, 2011 at 19:33)

    Wenn sie beim warmen Motor mit gezogenen Choke hochdreht, dann hast du entweder ein Falschluftproblem, oder deine Düse ist doch zu mager.

    Manche Zylinder laufen erst richtig, wenn man auf die Nummer genau die HD abstimmt.

    Die ND versorgt den Motor im nieder- bis Mittellastbereich mit Sprit.
    Ansich muss man die auch richtig abdüsen, aber hier sind die SF weniger empfindlich, so reicht die ori für die meisten Zylis.

    Probier mal ne 67er HD, vllt ist das ja das Ideal.

    Gruß Luk

    Nicht alles was zwei Backen hat ist eine Vespa.

    Gibt glaube ich keine 40er. 38 reicht und passt für unbearbeitete, ich hab in meiner ne etwas größere glaube 42 oder so.

    Ich glaube eher, dass du bisschen Falschluft hast.

    Gruß Luk

    Nicht alles was zwei Backen hat ist eine Vespa.

    nabend,
    Also bisher habe ich noch nicht wirklich das typische Anzeichen von Flaschluft herauslesen könnnen. Normalerweise dreht sie dann ja im Stand von alleine höher. Wenn sie allerdings bei Vollgas stottert würde ich, so wurde mir auch geraten (ich habe ähnliche Probleme), auf zu niedrige Kompression tippen. Leckt es an deinem Zylinderkopf / -fuß? Was sonst nocht stottern ab einer bestimmten Drehzahl verursachen könnte, wären Zündungsprobleme (mal beim gasgeben stroboskop draufhalten und gucken, ob das Bild des LüRads steht, falls Doppelbilder -> meistens Pickup kaputt).
    Wenn sie mit Choke besser läuft, ist die HD zu klein, das wurde aber auch schon erwähnt, wollte es nur bestätigen :+7

    MfG,
    Marcel

    Zitat von TraderJoes

    nabend,
    Also bisher habe ich noch nicht wirklich das typische Anzeichen von Flaschluft herauslesen könnnen. Normalerweise dreht sie dann ja im Stand von alleine höher. Wenn sie allerdings bei Vollgas stottert würde ich, so wurde mir auch geraten (ich habe ähnliche Probleme), auf zu niedrige Kompression tippen. Leckt es an deinem Zylinderkopf / -fuß? Was sonst nocht stottern ab einer bestimmten Drehzahl verursachen könnte, wären Zündungsprobleme (mal beim gasgeben stroboskop draufhalten und gucken, ob das Bild des LüRads steht, falls Doppelbilder -> meistens Pickup kaputt).
    Wenn sie mit Choke besser läuft, ist die HD zu klein, das wurde aber auch schon erwähnt, wollte es nur bestätigen :+7

    MfG,
    Marcel

    ...zu ergänzen ist da noch das du auch mal in den Zyli schauen könntest ob große, deutliche Riefen im Kolben und Zyli sind dann kann auch die Kompression abhanden kommen, wenn der Zyli sauber ist.
    sonst super Tip :thumbup:

    mfg

    Du wirst wohl noch nie richtig Falschluft bekommen haben?
    Die Simmeringe sind nie 100% dicht, müssen sie auch nicht sein.
    Je älter, abgenutzer und härter sie werden, desto mehr Falschluft wirst du haben. Aber selbst das kann man noch gut fahren.
    Deshalb tippte ich ja auf ein BISSCHEN Falschluft.

    Gruß Luk

    Nicht alles was zwei Backen hat ist eine Vespa.

    campobaso

    ich würd erstmal für klare verhältnisse sorgen:

    -vergaser sauber?
    -luftfilter sauber?
    -welcher luftfilter isses genau?
    -auf was hast du genau abgeblitzt?
    -welcher auspuff ist verbaut?
    -ist der evtl. dicht?
    -welche zündkerze ist verbaut?
    -mal den pickup durchmesser (glaubs zwar eher nicht, kann aber nicht schaden)!
    -spritschlauch schön kurz ohne unnötige biegungen und knicke (auch eher unwahrscheinlich, aber wenn du eh schon dabei bist)?
    -falschlufttest, das volle program, riech am getriebeöl! riecht das nach sprit?
    -schau hinter die zündgrundplatte an den simmerring! ist da frische schmotze?
    -bei standgas die üblichen verdächtigen mit startpilot oder bremsenreiniger einsprühen und gucken ob die kiste ausgeht!

    und zu guter letzt, der 16.15er gaser hat ne werksbedüsung bei originalmotoren mit ner 65 hd! ein größerer zylinder MUSS eine größere hd haben, nicht nur eine nummer größer.


    Gruß,
    bubu

    hallo,

    falschluft würde ich gern ausschliessen, ist eig allles an dichtungen neu, selbst der vergaser ist mit O-ring... ein unkontrolliertes hochdrehen ist noch nie vorgekommen, standgas wird perfekt gehalten und auf die luftgemisch-einstellschraube reagiert spricht sie auch ganz gut an...

    mit der 66 düse läuft sie wie gesagt besser als mit der 68, zieht auch wesentlich besser ab . ölleckagen oder ähnliches lässen sich nicht feststellen, weder am zylinder noch irgendwo anders... meine nebendüse ist noch solch ein langes teil, werd mal versuchen eine kurze zu erobern, vielleicht spiel das auch ne rolle.

    so`n bisschen bekomme ich grad nen hals!


    gruss oliver

    Zitat von campobaso

    ah ja, wenn sie warm ist und ich den choke ziehe,
    geht sie nicht etwa aus, sondern erhöht ihre drehzahl... ? ich dachte sie müsse dann ausgehen ???

    nebendüse beim 16.10er gaser hochdüsen auf 42

    Zitat von Lukk

    Gibt glaube ich keine 40er. 38 reicht und passt für unbearbeitete, ich hab in meiner ne etwas größere glaube 42 oder so

    doch gibt ne 40er, ist aber quatsch. bei 16.16er gaser und 75er ruhig die 45er nebendüse ohne pimmel reinmachen, sonst kann es zum genannten phänomen kommen.
    man kann auch falschluft ein bisschen wegdüsen, wenns nicht zu krass ist, mit der richtigen nebendüse. original ist die 38er im 16.10er drin und im 16.15F wenn der Roller noch nie beim Kundendienst war, dort wurden die Düsen als eine Art "Rückruf" auf 42 mit pimmel hochgedüst, würde aber auch hier eine 45er ohne pimmel für den 75er empfehlen. in 90% der Fälle klappts dann auch mit dem Standgas und dem Choke so wie gewollt. (Und mit der Nachbarin ;) )