Variogebastel für einen Zweitmotor PK XL 50 Automatik

Vielen Dank, liebe Kollegen,

Klaus Fischer Kommt zuweilen vor, die Ersatzteile für die Scooter sind halt alle nicht sooo teuer, da geht auch mal was schief.

Tja, heute kamen die Hülsen vom Drahtschneiden. Die mußten außen überdreht werden:

Ich hatte ja zwei Hülsen machen lassen, einmal mit der Verzahnung auf Null zu der Messung auf dem Meßmikroskop, einmal mit 2 Hundertstel Aufmaß auf der kompletten Verzahnung.

Dann habe ich an beide Enden eines 20er Rundmaterial die entsprechenden Durchmesser gedreht und einen Teil der Hülse überdreht auf 17,6 mm. Nach dem Härten kann ich dann auf Fertigmaß 17,5 drehen. Bei einer 20er Variohülse muß das auf 17,0.

Danach habe ich den Dorn auf dem Teilapparat ausgerichtet, morgen kommen die beiden Schlüsselflächen dran wie im Original 15 mm:

Dann mal Probe stecken. Die auf Null sind etwas zu eng, die mit plus zwei Hundertstel passen satt:

Jetzt muß ich mal schauen. Ich drehe morgen noch eine Innenfase und strahle die Innenverzahnung mal. Die ist noch mit Drahterodierstruktur, was ungefähr so ist wie eine Nagelfeile.

Dann kommen mal an je zwei die Schlüsselflächen dran und es geht ab zum Härten. Was danach ist, werden wir sehen. Das wird manchmal enger, manchmal weiter. Irgendeine wird danach schon passen.

Bin gespannt...

Gruß Paddy.

Danke Kollegen,

puh, ist schon mühselig, das Ganze...

Ich habe ja in Summe je 4 Hülsen mit Innenverzahnung, einmal mit 0-Maß der Innenverzahnung, einmal mit 2 Hundertstel größerer Verzahnung.

Ich habe dann mal je drei davon mit dem identischen 15er Zweikant gefräst, der auch an der originalen PK-Variohülse dran ist:

Je eine davon habe ich dann innen und außen gefast und die Inneverzahnung kugelgestrahlt:

Außendurchmesser ist immer noch 17,6, also ein Zehntel größer wie der Zentrierdurchmesser an der PK-Variohülse. Die beiden sind jetzt beim Härten. Der Härteofen hatte heute Service. Wenn alles klappt, kriege ich sie morgen nachmittag zurück, wenn nicht, dann erst Montag.

Geplant sind Einhärtetiefe zwei bis 4 vier Zehntel und runde 700 HV. Dann auf 17,5 hart überdrehen und es wäre fertig. Ob die Innenverzanhnung dann paßt, muß man dann mal sehen. Leider waren die Kerne vom Drahtschneiden bereits mit dem Schrott weg. Die hätte ich nehmen können, um die Innenverzahnung mit Läppaste wieder etwas größer zu schleifen, aber gut. Warten wir es ab, wie die Teile rauskommen.

Dann habe ich mir eine Hülse genommen, ebenfalls gefast und gestrahlt, außen bei 17,6 gelassen, damit die auch mal gehärtet werden könnte. Ich brauche eine Garnitur, um mich an den axialen Aufbau heran zu tasten, bevor ich die 22er Variohülse von einer Morini-Variomatik final ausdrehe und einkürze. Quasi ein Probesatz, der dann auf der Kurbelwelle den finalen Verhältnissen entspricht.

Deshalb habe ich mir eine 22er Dummy-Variohülse gedreht, in die diese weiche Hülse paßt:

Wenn ich die dann zusammenstecke und neben die originale Variohülse der PK stelle, kann man erkennen, daß das langsam Form annimmt. Links meine zweiteilige Probier-Variohülse, rechts die originale PK-Hülse:

Durchmesser und Zweikant sind quasi identisch, nur meine Hülse ist kürzer. Und wird noch kürzer werden:

Auf die Kurbelwelle gesteckt sieht man, daß meine Hülse gerade so an die Polradnabe heranreicht. Zwischen Polrad und meine Hülse muß ja später noch die Steigscheibe der neuen Vario. Bei allen modernen Scootern ist die Steigscheibe ja ein Blechteil und schließt die Vario zum Motor hin ab.

Bei der PK ist das auf das Polrad aufgenietete Aluteil ja quasi die Steigscheibe. Und das entfällt bei mir dann.

Aktuell ist die Dummyhülse noch 40 mm lang. Laut den Angaben im Internet ist eine Morini-Hülse 38 oder so lang. Vermutlich wird zum Schluß etwas mit 35-36 rauskommen bei meinen Verhältnissen. Aber da kann ich mich jetzt rantasten.

Die billige Test-Vario für einen Morini-Motor hat es jetzt in 3 Tagen gerade mal bis in ein Verteilzentrum in meiner Nähe geschafft. Ich hoffe mal, sie kommt morgen, damit ich am Freitag grob abschätzen kann, ob es mit einer vernünftigen Morini-Vario hinhaut.

Habe heute mit SC telefoniert, sie schicken eine neue Riemenscheibe, die krumme darf ich behalten. An der habe ich jetzt mal die Bearbeitung etwas probiert.

Der Zahnkranz ist scheiße hart, im Nabenbereich ist sie weich. Muß mal kucken, wie gerade die neue ist. Zum Überdrehen werde ich sie wohl im Härteofen weichkochen müssen. Wie gut die dann noch ist, werden ich dann sehen.

Wenn alle Stricke reißen, mach ich halt eine eigene Riemenscheibe aus dem Vollen. Ich haue morgen mal die krumme Scheibe in den Ofen und schau, ob ich sie weich kriege...Vielleicht finde ich im Netz auch noch was anderes ohne Starterkranz, mal kucken.

Schon zäh, die ganze Kiste...Wenn ich nachher der einzige bin, der auf eine PK einigermaßen sinnhaft eine Scooter-Vario gebastelt gekriegt hat, kann ich das langsam nachvollziehen, das ist abartig aufwendig...Das zieht sich noch etwas...

Gruß Paddy.

Danke Automaticadett !

Ich sag ja immer, "Das kannst du nicht lernen..."

Fantine Es hört sich ähnlich an, ist aber schon ziemlich anders. Bei dem großen Motor laufen Vario und Wandler aus den Scootern auf der anderen Motorseite asl bei einem Scooter, aber gleich gerichtet.

Hier benutze ich den Original-Wandler plus Ori-Kurbelwelle und die Scooter-Vario ist ebenfalls auf der falschen Seite, allerdings zum Motor hin richtig orientiert. Schon etwas anders.

Den großen Motor kann ich eh erst wieder in knapp 3 Jahren verbauen, meine Tochter wechselt fleißig zwischen Aprilia und Vespa.

Deshalb auch der Ersatzmotor, weil sie in 2 Monaten mehr Kilometer auf die Vespa macht als ich in den letzten 10 Jahren...

Tja, weiter geht's. Die neue Riemenscheibe von SC ist unterwegs, aber irgendwie habe ich die Lust etwas verloren. Ich habe eine Scheibe EC80 rausgekramt und mal plangezogen und eine Auskesselung ausgedreht.

Die nehme ich dann auf einen Dorn und überdrehe außen auf 100 mm. Dann werde ich mal probieren, die Mitnahmekontur mit den zwei Flächen und dem 17,5er Durchmesser einzufräsen. Die Schräge Keilriemenfläche kommt dann danach.

EC80 kann ich dann auch einsatzhärten, dann wäre das solide.

Die Hülsen habe ich vom Härten zurück. Beide sind im Durchmesser 2 Hunderstel enger geworden. Die größere davon habe ich dann innen zuerst mit Korund gestrahlt, dann mit Glaskugeln innen und außen. Jetzt paßt sie wieder satt auf die Kurbelwelle:

Die Billig-Vario ist gekommen. Die hat jetzt auch einen Fettring:

Das Ding ist im zusammengefahrenen Zustand 4 mm höher als die Piaggio-Variante. Dafür ist das natürlich sehr bequem mit dem 22er Durchmesser.

Außendurchmesser liegt bei 96 oder so, die mitgelieferte Riemenscheibe auch. Ansonsten sieht sie für 15 Euro nicht so wurschtig aus wie die beiden anderen 15 Euro Varios.

Die 4 mm mehr kann ich jetzt noch nicht so richtig einordnen. Die Hülse ist nur 2 mm länger als die der Piaggio. Die vier Millimeter selber findet man recht leicht:

Wenn ich bei der Morini die Höhe der Rollen so messe im Vergleich zu der Piaggio (gelbe Rollen), sehe ich sie ziemlich genau. Das heißt, es ist quasi die Wandstärke des Aluminium zwischen Vario-Rollen und Riemenlauffläche.

Ich muß die morgen mal etwas besser vermessen, zwei Ringe drehen, mit denen ich die beiden Maximal-Positionen simulieren kann und ins CAD gehen.

Dann schiebe ich das ein bißchen hin- und her und vergleiche dann das mit der PK selber. Kann schon sein, daß der Riemen dann nicht mehr exakt fluchtet. Kommt jetzt drauf an, wieviel das wird und was mir da so noch einfällt, aber momentan gebe ich diese Vario noch nicht auf.

Die ganzen Durchmesserverhältnisse machen halt vieles einfacher und solider. Mal schauen,

Gruß Paddy.

Hallo liebe Kollegen,

am Freitag habe ich nochmal die Vario für den Morini-Motor vermessen, die kommt im ausgefahrenen Zustand 2 mm länger als die Jasil-Sportvariomatik für die Sfera.

Zur Erinnerung, die Morini hätte den Vorteil, daß sie wie die PK-Vario eine Variohülse mit 22 mm hätte, die Sfera nur 20 mm.

Bei 22 Millimeter wird die Mitnahmekontur für die vordere feste Riemenscheibe so solide wie im Original. Jeder mm weniger macht die Sache haarig.

Die China-Variante mit Variohülse 21 wäre da so etwas dazwischen, aber irgendwie gibt es da nicht soviel und so richtig schön wäre das auch nicht.

Dann habe ich mal geschaut, was es für höherwertige Varios für den Morini-Motor gibt. Auch nicht viel und jetzt kommt es: die haben dann eine Variohülse mit 20 mm...

Also gibt es die Morini-Vario nur noch mit 22 mm in der 15 Euro-Version, die ich mir zur Ansicht bestellt habe...Und dann wäre sie auch noch 2 mm höher...

Heute kam dann die neue Riemenscheibe von SC, die paßt jetzt und ist sauber verarbeitet:

So, dann bin ich in mich gegangen. Ich habe hier nun 3 verschieden 15 Euro Varios liegen und eine höherwertige für die Sfera.

Dann habe ich meinen alten Klappcomputer geholt und das ganze Zeug nochmal ins CAD geklopft und habe lange hin- und hergetüftelt.

Jetzt habe ich eine Lösung:

Ich gehe jetzt fest davon aus, daß man das nicht kapiert, was da zu sehen ist, aber ich erkläre es. Es ist die Kurbelwelle und die Polradnabe der PK, dann die modifizierte Jasil-Vario für die Sfera und eine selber gedrehte vordere feste Riemenscheibe. Die Variohülse ist auf 22 mm gewachsen.

Mit der Konstruktion hier sollte nun alles passen. Ich habe 22 Millimeter und eine solide Mitnahme der vorderen Riemenscheibe. Die hintere Steigscheibe bekommt eine ebenfalls solide Mitnahme und mein Riemendurchmesser geht bei voller Drehzahl von derzeit 90 auf 96 Millimeter, was der PK-Wandler gerade noch hergeben sollte. Ich bekomme also eine etwas längere Primär.

Und ich habe es geschafft, das der Riemen auf der Kurbelwelle gerade mal einen Millimeter weiter außen läuft. Ich denke, dieser Millimeter Schrägstellung wird mir jetzt das System nicht aus der Bahn werfen, das sind ja alleine die gesamten Toleranzen von den Einzelteilen im Originalzustand.

Was muß ich machen:

-die Steigscheibe bekommt so eine Kontur gefräst:

-die Vario bekommt eine neue Sinterhülse. Aktuell ist eine 20x25 drin, es gibt von der Stange Sinterbronzebuchsen in 22x25:

-Die Vario muß vorne etwas abgedreht werden. Die aktuelle vordere Planfläche hat ca. 27 mm, das muß auf 36 mm:

-Ich muß nochmal eine Hülse schneiden lassen mit der gleichen Innenverzahnung, aber um ca. 9 mm länger

-ich muß eine 22er Variohülse von der Stange auf ca 35,5 mm kürzen und auf 17,5 komplett ausdrehen

-und ich muß eine Riemenscheibe aus dem vollen drehen und härten.

Dann sollte es das gewesen sein. Zwei drei Paßscheiben noch machen für die Feineinstellung der Vario. Nächste Woche gehe ich dann abends immer an die Einzelteilefertigung, mal sehen, wann ich fertig werde.

Kaum zu glauben, aber das kann man alles aus der Striche-Ansammlung im ersten Bild entnehmen. Hat mich jetzt zwar ein bißchen Zeit und Geld gekostet, aber sowas entsteht halt Schritt für Schritt und ich brauchte einfach diese ganzen Varios, um das beste raus zu suchen und dann zu konstruieren. Man kriegt halt nirgends Zeichnungen und Maße von den Varios. Ohne etwas in den Händen zu halten und ist das halt nicht möglich.

Aber ich halte es für machbar und das ganze System ist dann komplett steckbar zum Austauschen an der originalen PK.

Und wenn es klappt, kann ich dann quasi jede auch nur erdenkliche Vario für eine Sfera an einem Abend an der Drehbank und Fräsmaschine kompatibel zur PK machen. Die Grundmaße bleiben ja gleich. Einfach größere Gleitlagerhülse, vorne etwas abdrehen und den Vierkant in die Steigscheibe fräsen, fertig.

Ich melde mich,

Gruß Paddy.

So Männer,

neue, längere Hülsen mit Innenverzahnung sind beim Schneiden. Die bekomme ich aber erst nächste Woche. Ich habe also etwas Zeit, den Rest sorgfältig vorzubereiten.

Ich habe die bereits vorgedrehte und ausgekesselte Stahlscheibe auf einen Dorn genommen und auf Durchmesser 101 vorgedreht. Dann mit der Auskesselung nach unten in den Teilapparat gespannt. Erst Rundlauf zum Teilapparat ausgerichtet und dann aufgefangen:

Das CAD hat mir die Riemenscheibe mal so rausgeschmissen:

Der Zweikant wird ja gleich zum Original der PK, 17,5 Durchmesser, 15 die beiden Schlüsselflächen. Ich hatte einen scharfen 4,5er VHM Fräser zur Hand und dann im CAD mal die Koordinaten festgelegt, welche Punkte ich anfahren muß an den geraden Flächen, um eine Überschneidung mit den Kreisbögen zu bekommen mit 4,5. Kreisbögen geschwenkt immer um plus minus 45 Grad.

Dann in 0,5er Schritten in der Tiefe zuerst die Geraden, dann die Bögen rausgekurbelt:

Ist gut geworden. Mit der Originalhülse von Egal106s16 Mario und dann mit einer meinen kürzeren Hülsen getestet:

Die Ori-Hülse geht saugend rein, meine geht strammer. Aber das ist noch eine ungehärtete Hülse. Ich laß das jetzt so. Die Scheibe ist noch eingespannt und morgen kriegt sie noch das kleine Fenster für die Lasche des Sicherungsbleches.

Ich habe dann heute mal den Winkel der Jasil-Vario und den der Sfera-Scheibe genau gemessen. Die Vario hat 13,25 Grad und die Riemenscheibe 14,25 Grad.

Ich habe das mal ins CAD so übernommen, dann verschiebt sich das Ganze Konstrukt so um ein paar Zehntel. Ich werde morgen mal die eigengefertigte Riemenscheibe so auf 13,5 drehen und im ersten Schritt so lassen. Ich will real mal sehen, wo dann der Riemen ab landet und kann dann noch den Winkel vergrößern, wenn nötig.

Mein Plan ist, meine Konstruktion mal mit dem greifbaren Zeug vorab aufzubauen und mit dem CAD abgleichen, bevor ich die finale Variohülse ablänge und ausdrehe und nächste Woche die neuen Verzahnungshülse endbearbeite.

Die lange Verzahnungshülse kann ich aus zwei Stücken meiner bisherigen Hülsen simulieren.

Morgen geht es weiter,

Gruß Paddy.

Vielen Dank, liebe Kollegen!

So, heute mal die Eisenscheibe etwas verfeinert. Zuerst den Ausschnitt für die Sicherungsscheibe gefräst:

Die Ori-Scheibe paßt, die von der Ciao muß ja am Innendurchmesser noch bearbeitet werden, aber die Lasche sitzt am gleichen Radius:

Dann meine ersten Dorn etwas umgearbeitet, damit er direkt an der neuen Kontur mitnimmt und ich sowohl links, als auch rechts drehen kann (wichtig für den Konus, der geht besser links zu drehen):

Dann der Dorn mit Scheibe ausgerichtet und den Konus gedreht:

Langsam kann man erkennen, was das werden soll...Die Rückseite ist allerdings noch massiv, das kommt dann später. Zuerst will ich den Abgleich von CAD und Realität machen und alles zusammen stecken. Ich gehe schon davon aus, daß die eine oder andere Korrektur gemacht werden muß.

Ich habe dann noch eine neue Dummy-Variohülse, eine Distanzhülse zwischen Polrad und Steigscheibe und zwei Kunststoffringe für die beiden Extrempositionen der Vario gedreht.

Dann kam die Vario dran. Ich habe gestern noch zwei Gleitlager mit 22 bestellt, aber bis dahin drehe ich das vorhandene Gleitlager aus.

Weiche Backen auf die Vario ausgedreht und dann Innendurchmesser und Vorderseite gemäß CAD bearbeitet:

Dann konnte ich mal provisorisch zusammen stecken und kontrollieren:

Ohne Feintuning kommt der 15er Riemen voll ausgefahren auf außen ca. 98 (original 90) und zusammen auf 53 mm war es glaube ich. Das alles so ungefähr. Die Werte sehen nicht schlecht aus. Beim Anfahren müßte so kein großer Unterschied sein und oben raus ist die Übersetzung länger, der feuchte Traum eines jeden Automatikfahrers mit 75er Pinasco...

Eine weiche Verzahnungshülse in die Riemenscheibe gesteckt sieht dann so aus:

Über die Verzahnungshülse kommt dann die Variohülse mit 22 mm außen, 17,5 mm innen:

Die Variohülse klemmt dann die Steigscheibe zwischen sich und der Distanzhülse zum Polrad ein:

Die Steigscheibe ist jetzt nur auf die Verzahnung der Kurbelwelle geschoben. Das paßt natürlich nicht zusammen, aber dazu kriegt die Steigscheibe ja noch den Vierkant und die neue, länger Verzahnungshülse auf der Kurbelwelle stellt dann die Verbindung her.

Hier mal die Einzelteile bis jetzt:

Von dem Polrad mit der kaputten Vario habe ich ja das Aluteil entfernt. Mal das benutzt und hier sieht man, daß die Vario und die Steigscheibe noch etwas Luft zum Polrad haben:

Das sieht jetzt alles nicht schlecht aus. Es sind alle Teile bewußt noch ein paar Zehntel zu lang. Morgen schau ich das in Ruhe an und messe ein bißchen genauer. Ich muß noch einen größeren Kunststoffring drehen, damit ich die ausgefahrene Position genau ermitteln kann. Dann werde ich noch mit einer zweiten Verzahnungshülse die bereits verbaute verlängern, um die finale Verzahnungshülse zu simulieren.

Dann fehlen noch die Einstellscheibchen und eine Längenmessung in Realität, wie weit die Riemenposition sich verändert hat. Laut CAD 1 mm von der Kurbelwelle weg. Mal schauen, was die Realität zeigt. Ich werde mit der Original-Variohülse und meinem neuen Paket ein Direktvergleich machen. Bißchen Optimierungspotential hat es sicher noch, aber vom Prinzip her steht die Sache jetzt.

Schon cool irgendwie jetzt. Ich habe hier im Forum und im Netz schon weiß der Geier wie oft die Frage gelesen, ob man auf der PK Automatik nicht eine Scooter-Vario verbauen kann.

Die Frage ist immer verneint worden, weil da nichts paßt. In meinem Fall hier kann man ja auch nicht wirklich davon reden, daß das so ohne Weiteres paßt, aber mit etwas Aufwand scheint es doch machbar zu sein...

Ich freu mich...

Gruß Paddy.