Beiträge von Se7entySix

Mit viel Glück konnte ich kurzfristig ein nagelneues Ducati Pickup auftreiben. Habe es eingebaut, schöne 18° v. OT gleich beim Einbau der ZGP getroffen und nun Probefahrt: Anfangs alles prima, und je länger ich fuhr, desto schlechter lief die Vespa, bis sie nach knapp 20 Kilometern wieder mit den Problemen anfing – maximal 80 km/h und jeden Beschleunigungsversuch mit rauem, leicht vibrierenden Motorlauf zu verhindern.

Zuhause habe ich sofort den Motor abgebiltzt: Im Leerlauf etwas unter 18, mit Gasgeben bis etwas über 18° v. OT. Der ZZP wandert von früh nach spät um ca. zwei Grad, ich halte das nicht für bedenklich.

Wie war das mit der scheichenden Falschluft?

Zitat von Menzinger

Falschluft macht sich nicht immer nur plötzlich bemerkbar. Manchmal sind es schleichende Prozesse, bei Largeframes häufig am Zylinderkopf. Dann ändert sich die Zusammensetzung des Gemischs langsam, bis es Dir irgendwann mehr oder weniger deutliche Symptome zeigt.

Dieser schleichende Prozess findet über längere Zeiträume statt oder ist damit auch so etwas schnelles wie das Erwärmen des Motors gemeint?
Ich frage vielleicht etwas doof, aber ich gehe davon aus, wenn der Motor warm wird, dehnt sich dessen Material und eventuelle Spalten für Falschluft schließen sich dabei.

Edith möchte ergänzen, dass der Kopf und der Zylinder von außen furztrocken und sauber sind. Weder am Z-Kopf noch am Z-Fuß läuft oder schwitzt was raus.

Endlich hatte ich etwas Zeit, mich in Ruhe um das Problem zu kümmern. Die Zündung habe ich nochmals ein wenig Richtung früh gestellt und die Vespa lief tatsächlich auch besser – ich konnte reproduzierbar Tacho 89/90 fahren. Das ging so schon lange nicht mehr. Aber nach ca. 10 km ging es wieder los: Bei exakt 80 km/h war Schluss. Jeder Versuch weiter zu beschleunigen war nun erfolglos und wurde mit einem rauen, leicht vibrierenden Motorlauf bei Vollgas quittiert.

Bei Drehzahlen darunter läuft die Vespa gut und beschleunigt auch ordentlich, der Leerlauf ist stabil. Ich bin mit max. 75 km/h heimgefahren – so lief alles wunderbar.

Mein Verdacht, dass die Probleme erst bei vollständig durchgewärmten Motor auftreten, hat sich bestätigt. Da auch Rückenwind oder Gefälle der Vespa dann nicht helfen über 80 hinaus zu beschleunigen, gehe ich davon aus, dass hier wohl seitens der Zündung "gebremst" wird.

Das naheliegendste ist dann wohl, wie schon empfohlen, ein erneuter Pickuptausch – diesmal Ducati?

Oder hat jemand noch eine zündende Idee?

Der Auspuff ist vor ca. einem Jahr neu reingekommen, der ist vielleicht 2000 km gelaufen, der sollte noch nicht dicht sein.

Die Zündungseinstellung schaue ich mir noch mal an. Vielleicht muss ich die Zündung auch im Fahrversuch einstellen. Das hat letztlich bei meiner PK mit bgm-pro-ZGP auch am besten funktioniert.

Zitat von Menzinger

2) Dein Motor läuft in warmem Zustand zu heiß und wird deshalb zäh. Ursachen können verborgene Falschluft [...]

Was meinst Du mit verborgener Falschluft?

Der Motor dreht im zweiten, dritten und vierten Gang schlecht aus. Im ersten habe ich es nicht ausprobiert. Ich habe den Eindruck, dass die Vespa im kalten Zustand beim Beschleunigen in unteren und mittleren Drehzahlen mehr Kraft hat, als wenn der Motor warmgelaufen ist. Ohne Choke, den brauch ich nur auf den ersten Metern.

Der Auspuff ist ein fast neues, vor einem Jahr montiertes Originalteil aus etwas älterer Produktion. Den baute ich wegen der Probleme ein.

Tank und Spritleitung sind auch neu. Allerdings wegen Rost erneuert. Der Benzinschlauch ist kurz um Knicke und Blasen zu vermeiden.

Seit längerem habe ich ein Probleme mit dem Motorlauf meiner PX 125 E Lusso. Sie dreht vor Allem nicht sauber aus und es fehlt an Leistung im oberen Drehzahlbereich. Sie kommt nur sehr langsam auf 85 km/h. Das kann soweit gehen, dass die Vespa nur noch 80 läuft – auch bei Gefälle oder Rückenwind. Bei Vollgas läuft der Motor dann sehr rau und beschleunigt nicht im Ansatz. Gehe ich vom Gas, läuft sie immer noch 80 aber ruhig. Ich habe den Eindruck, dass das ab einer höheren Motortemperatur geschieht. Im unteren und mittleren Drehzahlbereich schnurrt sie wie ein Kätzchen und hat auch Dampf.
Ich habe den Vergaser gereinigt, mehrfach abgeblitzt und die meisten Komponenten (CDI, Zündkabel, ZK-Stecker, Kerzen (2x), Kabel der Zündgrundplatte) ausgetauscht und auch das PickUp. Nun bin ich mit Teile tauschen durch und das Problem besteht weiter.
Da sich ein defektes PickUp wie ein Drehzahlbegrenzer auswirken kann, habe ich heute das neue PickUp gemessen, es hat 94 Ω Widerstand. Es ist ein rotes bgm pro, ca. ein Jahr alt und keine 2000 km gelaufen. Ist der Wert okay? Ich bin von 110 Ω ausgegangen.
Das PickUp habe ich eingebaut, um beschriebenes Problem zu beheben, ohne eine Besserung zu erreichen. Ist es evtl. defekt? Oder muss ich woanders suchen? Ich habe das Gefühl, mich jetzt im Kreis zu drehen.

Zitat von Schebby

Und wie loift er?

Scheinbar nicht so gut oder der Jan ist gleich zu einer Weltreise mit dem neuen Zylinder aufgebrochen und noch unterwegs.
Mich hätten die Erfahrungen auch interessiert.

So, jetzt nach einem Jahr ging es weiter – ich habe endlich einen originalen Ersatzscheinwerfer mit Glasstreuscheibe gefunden. Eben habe ich ihn eingebaut und schon in der Werkstatt deutlich besseres Licht festgestellt.

Der alte Scheinwerfer ist im Vergleich zum Neuen deutlich milchig. Ich habe wohl beim Reinigen den Reflektor zerkratzt, so beschädigt wird sicher einiges Licht "geschluckt".

Bin gespannt, was die Probefahrt im Dunkeln ergibt.

Zitat von HansOlo

Das kenn ich.. so hab ich in meiner Jugend schrauben müssen und es war die Hölle!

Nichts gesehen.. alle 5 Min das licht aus.. und wehe du hast das blockiert.. Satan war ein Witz gegen mich und meine bösartige Dreistigkeit den Allgemeinstrom dafür zu nutzen

Bin ich froh dass ich da weg bin!

Du Teufel!

Bei meinem Tg-Platz ging es weniger um den Strom, sondern tatsächlich um das Einhalten der Garagenordnung. Da wurde sogar patroulliert. Einem Nachbarn haben sie seine kleine Kiste mit etwas Nachfüllöl und Wischwasser entfernt.

Ja, ich war auch nicht sehr happy mit der Tiefgarage. Aber besser als der Parkplatz draußen.

Zitat von HansOlo

Hast denn immer recht weit verstellt?

Ich mach das immer ca. im Millimeter-Bereich.

Bist sicher, dass es überhaupt an der Zündung liegt?

Nein.
Ja, ich habe mich an den bestmöglichen Motorlauf und -leistung herangetastet.

Naja, Vespa läuft wie immer, dann Licht tot, Vespa läuft auf dem Heimweg weiter wie immer. Neue Zgp und Vespa läuft nicht mehr so toll. So komme ich auf die Zündung.

Zitat von HansOlo

Probiers mal indem Du ein Grad früher gehst (muss man nicht abblitzen. Setz einfach ne Markierung und dann geh ein Stück mehr auf früh). Wirds schlechter, einmal ein Grad in die andere Richtung.

Das meine ich mit „Fahrversuch“: Da Abblitzen nicht funktionierte (die Vespa lief entweder bescheiden oder noch bescheidener), habe ich durch Verdrehen, Probefahrt, Verdrehen, Probefahrt, etc. den am wenigsten schlechten Motorlauf erreicht. Ich dachte, die Zgp kann das nicht besser.
Eure Tipps lassen mich hoffen, dass ich das optimaler hinbekomme. Jetzt habe ich auch wieder eine Schraubergarage und nicht mehr einen Tiefgaragenplatz an dem alles außer ein KFZ abstellen streng verboten ist.

Danke für eure Antworten.
Da eine Lichtspule etwas dunkel angelaufen ist (siehe letztes Bild), und ich nicht erkennen kann, wie es der Lackisolierung geht, muss ich schauen, ob ich sie messen kann, oder ggf. ersetze. Denn eine Zgp in Reserve zu haben ist definitiv eine beruhigende Sache.

Mit dem Zzp habt ihr möglicherweise Recht, denn die Zgp hat es zerrissen, während ich in Umzugsvorbereitungen steckte. Viel Zeit (und Ruhe) für Zündeinstellung hatte ich nicht. Die aktuelle Einstellung ist das beste, was ich seinerzeit mit Abblitzen und letztlich dann im Fahrversuch erreichen konnte. Da geh ich noch mal ran.

Hallo miteinander,

seit längerem habe ich die alte Zündgrundplatte meiner PK in der Garage liegen. Die Platte fiel mit Kurzschluss im Lichtstromkreis aus. Die Kabel sind schwerst patiniert und liegen stellenweise blank. Damals habe ich die Zgp durch eine bgm pro ersetzt, die gut und zuverlässig läuft, aber bei 90 ist Schluss – wie abgeregelt. Mit der alten Platte lief die PK mit dem nicht getunten Motor aus dem Stand 95 und mit Rückenwind 102 nach Tacho. Das will ich wieder haben.

Ist es sinnvoll, die morschen Kabel auszutauschen, die geschmolzene Lötverbindung zwischen den Spulen zu reparieren oder sind durch den Kurzschluss noch weitere Schäden, beispielsweise an den Spulen, zu befürchten?
Von der defekten Platte habe ich ein paar Fotos gemacht.

Zitat von CosaTom

Alle Cosa spezifischen Teile sind kaum neu zu bekommen. Es gibt jedoch haufenweise Gebrauchtteile.

Wobei ich es für wichtig halte, wenn man größeres Interesse hat die Cosa längere Zeit zu fahren, sich ein kleines Lager mit Ersatzteilen anzulegen. Gerade auch mit Dingen, die oft als wertlos angesehen weggeworfen werden. Als Fahrer von altem MINI und Panda und PK XL2 kenne ich das Spiel seit Jahren.

Zitat von CosaTom

Es gibt einige Leute, die schimpfen sehr über die Cosa. Ich halte den schlechten Ruf für nicht gerechtfertigt. Meine '89er läuft sehr zuverlässig. Es hatte jedoch etwas gedauert bis ich sie soweit hatte.

Häufig leidet der Ruf solcher Fahrzeuge an unwissenden oder lustlosen Werkstätten oder überforderten Bastlern.

Cosa ist genauso eine Frage der persönlichen Vorlieben wie V50 oder PK Xl2 und man sollte nicht vergessen, dass es eine klassische Vespa mit Drehschieberzweitakter, Schaltgetriebe und Blechrahmen – in der letzten Ausbaustufe – ist. Sie ist ein Kind der 80er Jahre und somit nichts anderes als ein Mercedes 190 oder Peugeot 205. Dieses immer wieder auftauchenende Cosa-Bashing sollte endlich ein Ende haben.

Welches Benzin hattest Du denn erwartet? Super Plus?
E10 verträgt die Cosa meines Wissens nicht.

Die Teileversorgung für Cosa ist so mittelschlecht. Mechanik- bzw. Verschleißteile sind wohl noch erhältlich, aber in Sachen Karosserie, Sitze und Beleuchtung ist es wohl recht finster, was
die Versorgung mit Neuware betrifft.

Welche historische Einordnung soll der Gutachter vornehmen?

Bordbuch Cosa FL
https://www.vespa-cult.com/images/Bedienungsanleitungen/neu/Bedienungsanleitung%20Vespa%20Cosa%202,%20Cosa%20125%20VNR2T,%20Cosa%20150%20VLR2T,%20Cosa%20200%20VSR1T.pdf

Erstmal Glückwunsch zur neuen Vespa!

Die Cosa braucht Super 95 E5 in den Treibstofftank und Zweitaktöl in den Öltank. Das Zeitaktöl bekommst Du an der Tanke zu Tankstellenpreisen oder im Internet. Mit einem teilsynthetischen Öl bist Du gut bedient, wenn die Vespa nicht getunt ist.
Alles weitere wie Öl ins Benzin mischen, erledigt sie selbst.

Hast Du keine Betriebsanleitung dazu bekommen?

Heute Abend hat mir eine heftige Windbö die Vespa vom Seitenständer geweht.
Gott sei Dank ist sie ins Gras gefallen. Etwas anders positioniert, wäre sie auf Steine gefallen.

Schwein gehabt!

Üblich ist das nach einen guten, ordentlichen Restaurierung nicht. Das scheint mir irgendwo zwischen schlechtem Material und schlampiger Arbeit angesiedelt zu sein.

Woher hast Du denn das Fahrzeug? Gibt es eine Dokumentation zur Restaurierung oder ähnliches? Von einem Händler oder privat gekauft? Was war genauer Kaufgegenstand und was hast Du bezahlt?

Hast Du noch mehr Bilder von Deiner Vespa?

Zitat von Christian97

Nach den Ölkosten kommen wahrscheinlich gleich der Kosten für den TÜV.

Naja, ca. 90 Euros für etwas Abgasschnüffeln und ne Runde aufm Hof drehen ist aber auch ein üppiges Sümmchen.

Nach nun auch schon über Dreißig Jahren KFZ-Nutzung, -Pflege und -Reparatur bin ich zu dem Schluss gekommen, dass die Öle, die in der Betriebsanleitung aufgeführt werden, tatsächlich am besten funktionieren – zumindest wenn das Fahrzeug nicht (übermäßig) getunt ist. Egal ob Vespa, Ente, MINI oder Alfa Romeo.

Bisher habe ich im Vespagetriebe ausschließlich SAE 30 von Liqui Moly, Diviniol oder was Baumarkt/Raiffeisenmarkt sonst so bieten genutzt. Bin mit allem sehr zufrieden und habe keine Unterschiede beim Schalten oder erhöhten Verschleiß an Kupplungsbelägen festgestellt. Die Vespas sind aber auch original. Zu getunten Fahrzeugen kann ich nix sagen.
Nur bei der PK eines Freundes, deren Kupplung frühzeitig aufgegeben hat, da die Vespa täglich in der Stadt von Ampel zu Ampel stolpert, habe ich ein 15W-40 der Klassifikation MA2 (von Louis) reingenkippt. Schauen wir, wie sich das entwickelt.

Creutzfeld Also wenn Du bisher mit dem SAE 30 von Liqui Moly zufrieden bist, warum nicht weiter nutzen !?

Selbstmontage möchte ich gerne beibehalten. Nur habe ich keine Lust mehr auf „festgerostete“ Reifen.

Danke für Deine ausführliche und fundierte Antwort.

Du hast beschrieben, was ich befürchtet hatte. Es ging mir tatsächlich nicht um Bling-Bling (unpoliert gefällt mir so ne Felge sowieso besser), sondern um gut zu gebrauchenden Ersatz für die Originalfelgen. Habe diese Tage mal wieder Stunden mit Reifenwechsel und Aufarbeitung der innen rostigen Felge zugebracht. Meine Hoffnung war, dass es mit Edelstahlfelgen etwas einfacher wird.
Aber ohne ABE/Eintragung ist das eh so ne Sache.