Tuning PX 200 Lusso mit 210 Malossi und 60mm Langhubwelle

Zitat von clemi132

Hallo liebe "Vespaonlinianer",

nach einer Abstinenz im Bastelsektor bei Vespa, das heißt ich habe noch alle Vespen zuhause nur habe ich außer Wartung und einer Restauration in den letzten Jahren nicht soviel vespatechnische gemacht, sondern in anderen Sektoren wie Ardie, KTM etc. gebastelt, doch hat mich nun das Fieber wieder gepackt und es musste eine PX200 her um mal richtig zu tunen. Gesagt getan diese Woche wurde eine PX 200 Lusso gekauft und abgeholt.
Die Vespa ist aus erster Hand springt auf den ersten Tritt an und ist sonst auch in tadelosem Zustand, das heißt kein Rost, keine Beulen nix. Also alles in allem ein guter Kauf.

So nun geht es ans Tuning und die Zusammenstellung des Setups, angezielt ist ein Freizeitroller, der nicht als dailydriver verwendet werden soll, sondern nur zum Spaßhaben dient. So um die 25 PS sind das Ziel alles drüber ist natürlich erwünscht.

Bis jetzt habe ich zusammengestellt:

Malossi 210 Worb5 bearbeitet
Zylinderkopf MMW ohne 1,5mm Dichtung fahrbar
30mm Malossi Membranvergaserkit welcher Vergaser?
Langhubwelle Meceur PX200 Lippenwelle
Cosa Kupplung verstärkt 23mm (ist das zu lang? endgeschwindigkeit ist nicht das Ziel)
Kurzer Vierter Gang DRT 37 Zähne
Auspuff?

Natürlich wird nichts Plug&Play verbaut, der Motorblock wird komplett aufgefräst, das heißt alle Überströmer werden passend zum Zylinder geöffnet, der Auslass vergrößert und überall wo zuwenig "Fleisch" zum Fräsen vorhanden ist, wird im vorhinein schon aufgeschweißt. Auch der Auslass im Zylinder wird bearbeitet nur, bin ich mir noch nicht sicher welchen Auspuff ich verwenden will. Da wäre ich um Vorschläge dankbar auch die passenden Steuerzeiten dazu wären hilfreich.
Aufschweissen ist nicht unbedingt nötig. Ich hab auch nen 125er Gehäuse aufschweissen lassen, der Pornstar hingegen kommt auch bei seinen Minderleistungsmoppeten ohne aufschweissen aus. Es geht also auch ohne, schaden tut es aber auch nicht wenn es sauber gemacht ist Zu den Steuerzeiten musst du erstmal den richtigen Auspuff haben. Je nach Puff ändern sich diese drastisch.
Die Cosakupplung hat übrigens 23 Zähne, nicht mm. Die Frage dabei ist noch ob du ein Lusso oder Alt Getriebe hast. Zur Verbesserung der Cosa Kupplung kannst du noch verstärkte Federn einsetzen, sollte aber auch so nicht durchrutschen. Bei so einem Projekt sind die Kosten der Federn aber auch vernachlässigbar und man hat ein Problem weniger. Auch die MecEur sollte verschweisst sein.

Zusätzlich ist noch geplant vorne eine Scheibenbremse zu verbauen und die Gabel einzukürzen. Was denkt ihr wie sollte ich diese verbauen? Semihydraulisch oder Vollhydraulisch?
Dazu kommt hinten noch ein Breitreifenkit von S&S, was ist bei dem alles genau zu beachten?
Die Teilhydraulische Scheibenbremse soll nicht der Bringer sein, hab noch nie eine in den Fingern gehabt, aber des öfteren schon gelesen dass man lieber direkt vollhydraulisch verbauen sollte. Der Spanier aus dem GSF bietet gebrauchte Vollhydraulische zum guten Preis an.
Zusätzlich kommt natürlich das übliche. Alles neu lagern und dichten, Vespa demontieren und kitten, füllern, lackieren etc.

Und noch eine Information: Das ist nicht die erste Vespa, die wir tunen, angefangen hat alles bei der V50 spezial, danach gings weiter zur VNB1 bei der ein 177ccm eingebaut wurden und die gesamte Peripherie bearbeitet und verändert wurde.

Ich bin für alle Anregungen offen und mache auch gerne Änderungen in meinem angepeilten Setup, wenn irgendwas unpassend oder überdimensioniert ist.

Ich habe Zugang zu allen Werkzeugen und Spezialwerkzeugen die ich brauche, auch habe ich ein sehr gute Verhältnis zu meinem lokalen Vespadealer, der mir immer bei allen Problemen hilft. Auch zu Spezialgeräten wie CNC-Fräsen und Alu-Schweißgeräten etc. habe ich zugang.

Ich danke schon einmal im Vorhinein, falls ich irgendwas vergessen habe wär es nett wenn man es mir sagen würde.
Dankeschön

Ich will auch denn ganzen Verlauf des Tunings und der Restauration bildlich festhalten und in diesem Topic genau dokumentieren. So ähnliche wie T5Pien im GSF. Ich hoffe niemand sieht das als nachmache. Ich habe nur die Topics von T5Pien alle durchgelesen und das alles extrem hilfreich gefunden und hoffe, dass mein Topic hier auch so hilfreich werden wird.
Laut neuesten Gerüchten brauchst du eine Photolove-Story beim Tüv, Bilder machen ist also nicht verkehrt.
Fotos der Vespa folgen ich muss noch ordentliche Bilder machen gehen.

Mfg

Clemens

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Gruß
Vechs

Zitat

Ich weiß der S&S-Ansaugtrakt mit RD350 Membran wäre sicher besser, aber für den anfang solls reichen.

ich dachte Du denkst, wenn dann aber richtig...

Keine CNC-Kupplung die sicher hält, bei deinen angestrepten Pferden von über 25.

Auspuff: wennst ordentlich Leistung von unten haben willst, S&S Newline oder Nordspeed o.ä.

wobei der S&S eher mit humanen Steuerzeiten und VA gefahren werden sollte

Klären wir doch mal Dein Baujahr (nicht Deins, sondern das des Rollers).
Nach 1989 hast Du riesige Problem überhaupt etwas eingetragen zu bekommen.
Eine P200E ist es laut Papieren immer, die (also die Papiere) machen da keinen Unterschied. Nach 1984 ist es eine Lusso (Getrenntschmierung, Tankanzeige,...), die aber gerne bis Mitte 1985 auch diverse Teile einer "Alt" verbaut hatte.

Meine ist leider so ein Zwitter, die von Luigi mit den falschen Teilen bestückt wurde
- sie hat ne Ölpumpe bekommen, die kein Mensch braucht (solltest Du auch abklemmen)
- sie hat das Alt-Getriebe gehabt bis ich ihr ein Lusso-Getriebe inkl. Anbauteile (Schaltraste usw.) gegönnt habe.
Anders herum wär´s schöner gewesen...

Der Auspuff ist ne Glaubensfrage, die meisten richtigen Anlagen erlauben aber keinen Hauptständer, außer man verbaut die Hauptständer-Conversion der bereits genannten Hamburger Rollerschmiede.
Auch ich würde zum Newline tendieren.

Der Malossi-Membranstutzen soll nicht wirklich die Macht sein (fahre selbst Drehschieber), das Gros setzt entweder S&S oder MMW ein.
Der Vergaser im Kit ist ein Dell´Orto PHB. Sollte ein 30er sein.

Von der Cosa-Kulu mit Cockring würde ich auch abraten und zu den CNC-Kupplungen aus den Häusern S&S bzw. MMW raten... Die Cockringe lösen sich gerne an den verschweißten Stellen, die Körbe sind durch Hitze verzogen,...

Viel Spaß beim TÜV, ich glaube der freut sich Sprich vorher mit dem prüfer. Bei Deinem Motorprojekt wäre ich heutzutage sehr vorsichtig entsprechendes Geld in die Hände zu nehmen. Wenn überhaupt eingetragen wird, dann sicherlich nur mit Scheibenbremse und angepasstem Fahrwerk. Bei Vollhydraulik sei vorsichtig ob Dir der Graukittel die Bremse mit z.B. dem MMW-Halteblechbzw. die am feststehenden Gasrohr angebrachte Pumpe abnimmt oder Du den kompletten Lenker inkl. anderer Mimik der Millenium verbauen darfst/ musst.

Ski wachsen
Schrauben sollst Du.

Wenn Du wirklich auf einen S&S-Stutzen gehen solltest, würde ich eher zu Keihin bzw. Mikuni raten.
Ich fahre auf Drehschieber einen 30er TMX, der sich recht ordentlich hat abstimmen lassen. Allerdings ist der auch eher was für Minderleistungsmopeds
Ich glaube vor allen Dingen die 33er PWK sollen nicht ganz ohne sein...

Zum Newline kann ich nur eins sagen: ich habe bei S&S auf dem Prüfstand nur durch Tausch von S&S Lefthand (alt) auf Newline 1,5 PS mehr gehabt...
Das bei hörbar weniger Schalldruck, um einiges früher einsetzender Reso und mehr Drehmoment. Die Läufe waren 20 Minuten versetzt, keine weiteren Veränderungen.

baue mir ähnliches Setup auf,allerdings mehr auf Touren Basis

habe mir den 28er Keihin geholt, da der von den Abmaßen kleiner ist und deswegen keine Probleme beim verbauen gibt.

Beim Mikuni habe ich davon gehört, dass der an der Seitenbacke beim einfedern anstößt

beim S&S solltest Du in Verbindung mit dem Hauptständer auch einen kleineren reifen vorne verbauen, siehe Homepage von S&S

Für die CNC Kupplung brauchst du nur den Korb neu und ggf. zusätzliche Federn, da z. B. der S&S Korb die Möglichkeit bietet, 16 statt serienmäßigen 8 Federn zu verbauen. Zufällig hätte ich auch noch einen nagelneuen S&S Korb abzugeben. Kostet bei S&S 169,90 Euro, bei mir 150 inkl. Versand. Bei Interesse bitte PM.

Der Kupplungsdeckel muss bearbeitet werden. Kann man aber leicht selbst machen mit Flex und Fächerscheibe.

Mein Senf:

Grosse Löcher machen nicht immer grossen Spaß. Qualm geht auch ohne Aufschweißen. Warum ich vom Aufschweißen abrate? Ganz einfach. Gerade bei Gußaluminium wird durch das Schweißen Spannung ins Material gebracht und der Bereich neeben der Naht versprödet. Bei einem Motor mit Qualm liegt auch immer mehr Stress am Material an.Bei 28 PS am Hinterrad liegst Du bereits bei dem 4-fachen der Originalleistung.

Die Riesenlöcher kannst Du Dir für das 40PS Projekt aufheben. 28 PS kommen bereits locker mit einem 30 Vergaser und RD350 Membran raus. Vorrausgesetzt Du sparst nicht am Auspuff.

Thema Scheibenbremse:
Grimeca ist pleite! Zur Zeit sind nur noch die Restbestände der Händler lieferbar. Das heißt keine Sättel, keine Naben, keine Sattelhalter. Die weggebauten Bremspumpen sind ebenfalls nicht mehr lieferbar. Das ist aber kein Nachteil, weil man so überhaupt nicht erst auf die Idee kommt sie zu montieren. Eine Scheibenbremse mit Vollhydraulik ist alternativlos. Erst Recht wenn die Fuhre leistungsgesteigert unterwegs ist.

Die CNC Cosa ist ab 22 PS +- 2 PS sinnvoll. In meinem ersten Motor mit beringter Cosa Kupplung hat es mir nach 700 Km die Laschen der Belagscheiben kleingehauen. Das passiert mit der CNC Kupplung nicht mehr. Es ist ja nicht nur eine Frage der Leistung sondern auch der Drehzahl. Bedenke, dass die Kupplung auf der Kurbelwelle sitzt und mit bis zu 9000 Umdrehungen unterwegs ist. Da ist ein gepresster Blechkorb das letzte was Du auf dem Kurbelwellenstumpf montieren möchtest.

Von dem Gedanken den Motor in verschiedenen Stufen zu tunen kannst Du Dich gleich verabschieden. Fast alle Komponenten tauscht Du bis zur übernächsten Ausbaustufe aus. Mach es gleich ordentlich.

Ein Lusso Getriebe ist Pflicht und ich vermisse eine Vespatronic in Deiner Auflistung.

Zu guter Letzt ein ernstgemeinter und von mir durch Erfahrung teuer erkaufter Rat: Eine Vespamotor mit reichlich Qualm am Rad zu fahren, erfordert eine gewisse geistige Reife. Die hatte ich mit 41 Jahren immer noch nicht (da habe ich zuletzt ein Gehäuse mit Nebenwelle und Zahnrad-Salat mit einem trockenem Knall ins Jenseits befördert). Die Schaltung gehört gestreichelt, verschalten ist schlecht, ganz schlecht sogar. Wheelies sollte man der Plastikfraktion überlassen. Seien wir ehrlich, die pickligen Teenies können das ohnehin besser.

Eine Motorrevision ist bei ambitionierter Fahrweise nach 5000 km Pflicht. Dabei ist wird das Tauschen aller Lager , SiRis und dem Schaltkreuz zur Routine. Die Kurbelwelle, die Haupt- und Nebenwelle müssen auf Schlag geprüft werden.

Wenn Du jetzt immer noch mit den Großen pinkeln willst, werde ich Dir gerne helfen.

Zum Schluß noch der Link zu meinen gesammelten Weisheiten: pornstars tuning almanach

Ach noch etwas: Das ganze Druck von unten heraus Gerede wird schnell Makulatur wenn mann sich mit dem Malossi mal richtig beschäftigt hat. Das Drehzahlniveau liegt zwar höher, aber dafür knallt die Fuhre so etwas von böse von unten heraus, dass einem ganz anders wird. (unten ist hier relativ)
Merke:Richtig Leistung gibt es nur über Resonanzaufladung des Zylinders. Daraus ergibt sich immer ein schmaleres Band und ein Fahrverhalten das sich vom originalen deutlich unterscheidet.

Mein Senf:
Schönes Vorhaben.Ich liebe solche Berichte,von denen gibt es hier im VO viel zu wenig.
Vom Newline würd ich in Verbindung mit dem Worb5 Zylinder abraten.Da die wenigsten es schaffen den richtig zum laufen zu bringen mit bearbeiteten Auslaß.S&S Kulu kann ich bloß empfehlen.Bei der Vtronik solltest dich aber erst einlesen in die Materie, da die nicht ohne weiteres Plug and Play montiert werden kann.30er Gaser sollte eigentlich reichen-oder auch nicht.Bei den Keihins solltest du nicht vergessen Nadeln zum einstellen mit zu bestellen.Habe mitlerweile schon 15 zuhause liegen.Wenn du druck von unten haben willst sollte der Sip Road zumindest mal erwähnt werden-klar kein Reso Topf aber Tourer mit breiten Band+Preis Leistungssieger.Auch die Dinger von sollten zumindest mal angesehen werden.Eines sollte klar sein Riesentüteten machen riesen Lärm.Würd jetzt nicht mal auf Membran umbauen-Wird laut und du hast Mehrleistung,aber was du dann wieder Leistungsmindernd mit Schlauch zum Rahmen abfangen mußt.
Ja, wie es Porni schon schrieb gehört eine gewisese geistige Reife auch dazu-ich werde sie vieleicht auch noch bekommen.
Ein getunter Motor erfordert schon auch nen gewissen Mehraufwand an Wartung-sollte klar sein.
Habe bis auf eine abgefressenen Gangrad noch keine Schäden gehabt(ToiToiToi).Wenn sauber gearbeitet wird und das Hirn eingesetzt wird sollte es auch haltbar sein.
Bilder hab ich in meiner Galleria.
Machs am besten so fahr zum Pornstar fang ihn ein- sperr ihn in den Keller- und lass ihn erst wieder raus wenn der Motor steht

Edith meint, immer schön Bilder machen.

ich kann hier nur für die S&S Anlagen sprechen. Ich fahre aus bekanntem Grund nichts anderes. Der Newline ist ein schöner Auspuff, aber für ein Alles-Was-Geht Projekt nur bedingt geeignet. ich würde da wohl eher zum normalen Left - oder Righthand tendieren. Eines ist jedoch klar: Leise wird die Kiste nicht.

Zitat von nachbrenner

Machs am besten so fahr zum Pornstar fang ihn ein- sperr ihn in den Keller- und lass ihn erst wieder raus wenn der Motor steht