Projekt LF-Tourer: P 80 X -> P 125 X mit O-Tuning

schwarzerflitzer · January 7, 2013 at 19:54

Hallo zusammen!

Gestern hat mal wieder eine Vespa ihren Weg zu mir gefunden!
Es handelt sich um eine P80X Bj 82 (-> Außenverschluss) mit nur runden 8800 km auf der Uhr.
Da dies meine erste LF ist, würde ich mich sehr über Anregungen und Tipps freuen!

Nach entfernen des vollig zugesifften Tanks lief sie auch gleich wieder an....

Mein Vorhaben:
Ich möchte die PX auf 125 ccm erweitern und ein wenig modifizieren so dass man sie als angenehmen Tourer fahren kann. Da ich nur einen A1 habe, fallen alle gängigen Tuning-Zylinder-Kits aus; oder gibt / gab es mal Tunig- oder gar Alu-Zylinder mit 125 ccm für die PX? Wie z.B. der 125-er Pinasco für die SFs...

Hier das geplante Setup:
- Motorgehäuße aufspindeln, DS erweitern
- 125 cm Piaggio-Zylinder; bearbeitet nach der O-Tuning-Anleitung aus dem GSF; gibts nicht auch irgendwo einen Zylinderkopf mit optimiertem Brennraum?
- Orginale 125/150 Welle (vorhanden) oder eine Langhubwelle (würde das Spielen mit den Steuerzeiten erleichtern)
- 20.20 SI: orginal oder modifiziert?
- ~~SIP Road~~ SIP Performance
- ggf. abgedrehtes ori-LüRa
- ÜS: angepasstes Kulu-Zahnrad; welches?

Was meint ihr dazu?
Welche Steuerzeiten könntet ihr mir für dieses Setup empfehlen?

Zur Karosserie:
Ich habe mir überlegt, dass mir die Patina eigentlich recht gut an dieser Vespa gefällt, und ich den O-Lack wieder freilegen, aufbereiten und versiegeln könnte. Nur die Unterseite des Trittblechs scheint mit ein wenig arg mitgenommen zu sein. Ich denke mal dass ich hier den Rost so gut als möglich entfernen werde, und diese Stelle neu lackieren werde...
Welche Produkte zur Versiegelung des Lacks und v.a. der blanken/rostigen Stellen würden sich denn hierzu anbieten?

So, und jetzt freu ich mich über eure Anregungen und Ideen...

VESPA FAHRER · January 9, 2013 at 18:37

abboniert, hab ähnliches vor
Mich interessieren auch wahnsinnig die Steuerzeiten, wie man es macht is ja gut erläutert nur die details für 125er gibts leider nicht
Ich vermute mal ein si24 wär zu groß?

woleii · January 9, 2013 at 19:25

Die hab ich doch schon mal gesehen.ist das nich die ausm gsf?

schwarzerflitzer · January 9, 2013 at 19:29

Genau! Gut beobachtet...

pkracer · January 9, 2013 at 19:32

Und dort unter Technik allgemein kann man auch ein sehr umfangreiches Topic zur O-Lack Freilegung bzw. Aufbereitung finden. Da sind sämtliche Mittel nebst Anwendungsbereich schon ausführlichst besprochen.

woleii · January 9, 2013 at 19:45

Ich würd se schön machen und lackieren! Bin kein rost o-lack fan

VESPA FAHRER · January 9, 2013 at 19:51

Meiner Meinung nach: auf jeden Fall so lassen
sieht doch eigentlich noch ganz gut aus und dann wie oben gesagt mal das O-Lack topic durchstöbern

Habe bisher leider zum Thema Steuerzeiten nur was von Vespa Flow gelesen der eine 1,5 Fußdichtung verwendet hat.
Falls jemand noch was anderes gefunden hat oder findet wär cool wenn er den Link reinstellen kann

Danke

schwarzerflitzer · January 9, 2013 at 19:55

@PK-racer: Merci!

@ woleii: ich eigentlich auch nich, ABER die Patina dieser Vespe hat's mir angetan! Die werd ich mal zu erhalten suchen...

Gibts denn auch Erfahrungen bezgl. der geplanten Modifikationen am Motor?
Als nächstes Hindernis fand ich heraus, dass Piaggio nur Freigaben mit Motornummern raus gibt. Ich möchte ja aber das 80-er Gehäuse beibehalten. Hat mir jmd. Vielleicht eine Kopie einer solchen Freigabe von seiner eigenen Umtragung?

woleii · January 9, 2013 at 19:55

Jedem das seine.jeder darf und sollte das machen,was ihm gefällt.

Heinzman · January 9, 2013 at 20:38

Also ich habe meine auch von 80 auf 125 umgebaut! Bin beim TÜV so durch ohne Freigaben. Nur gesagt Original 125 ccm zylinder Piaggio drunter gut ist. Eingetragen wurde lediglich anderer Zylinder eingebaut weil bis 125 ccm sich nichts änderen würde Steuer etc. sagte mir der Freundliche TÜV Prüfer. Habe meine damals umgebaut weil ich keine Original Kurbelwelle mehr bekommen habe und mein Kupplungssitz im Afterlie war.

Grüße

vespaschieber · January 9, 2013 at 21:03

richtiges kackfass! gefällt mir

kann die o-tuning ausm gsf nur empfehlen. als pdf downloadbar und für jeden was dabei ( von bisschen zylinderfräsen über höherlegen und arbeiten am DS)

VESPA FAHRER · January 9, 2013 at 21:27

vespaschieber

Ja die Anleitung ist echt top, aber ich denke nicht das man so Dinge wie Steuerzeiten einfach übernehmen sollte bei den 125ern

Wie ist das den mit einer Fußdichtung, muss (sollte) man die Überstrümer und den Außlass in der Zylinderlaufbahn auch nach unten ziehen?

Nebenbei Vespa Flow schreibt zu 125ern:
Man kann aus den kleinen schon was rausholen! Ich
weiss jetz nicht ob der 150er mit dem 125er von den Steuerzeiten her identisch
ist, aber grundsätzlich muss man den Zyli erstmal anheben um auf etwas
sportlichere Steuerzeiten zu kommen!
Mit 1,5er Fudi hab ich bei meinem 125er ne Überstromzeit von 120°, Auslass hab
ich auf 170° gefräst, da ansonsten der VA etwas zu klein war, der Motor fühlte
sich obenraus recht zäh und unwillig an!
Wichtig ist auch die Einlasszeiten etwas zu verlängern! Ich fahr z.B. mit 115°
v. OT / 60° n. OT, mit Normalhub allerdings! Mit Langhub hab ich keine
Erfahrung. Ansonsten gilt das, was Lucifer im SI Topic (siehe FAQ) schon super
beschrieben hat, alle Kanten im Einlass glätten etc...
Der Motor fuhr sich nach der Einlass und Auslassbearbeitung schon ganz anders,
Resultat war mit variabler CDI 11,9 PS am Rad!
Ansonsten gilt: Erstmal alle Kanten die Piaggio serienmäßig eingebaut müssen
weg!
Am Kolben muss der Steg an beiden Fenstern weg, das Boostportfenster kann zur
Seite vergrössert und zum Zylinder hin "angespitzt" werden.
Am Zylinder kannst du die mickrigen Strömer etwas erweitern, sowie die Fenster
im Zylifuß nach vorne ziehen und die Kanten zur Laufbahn hin sollten angespitzt
werden weil sonst das Gemisch da voll dagegenknallt!
Weiterhin muss die Qetschspalte optimiert werden, also bei 1,5er Fudi die 1,5mm
oben am Kopf wieder abnehmen und dann schauen wo man steht, ich hatte org. wohl
4mm, da ich nach max. Kopfabdrehen immer noch über 2,5mm hab!

Danke
Lg
Christian

vespaschieber · January 9, 2013 at 21:36

grundsätzlich hat der gute meiner meinung nach recht. höherlegen in kombination mit abdrehen, fräsen,glätten, und die einlasszeiten verlängern macht ne kiste sportlicher.

VESPA FAHRER · January 9, 2013 at 21:43

Das ist mir klar!
Also ist das so empfehlenswert, will da bloß n bischen Feedback

bloß meine Frage mit den Überströmern und der Fußdichtung ist noch offen

schwarzerflitzer · January 9, 2013 at 21:58

Naja, ich denken es ist eben wie bei jedem Vespa-Motor... ...auf Grund der großen Fertigungstoleranzen muss man jeden Motor separat vermessen. Ich denke mal wir sollten auf jeden Fall versuchen die ÜS bei UT ganz auf zu bekommen.
Was mich viel mehr interessieren würde, ist wie viel VA ein solcher Motor mit dem SIP-road vertragen kann. Ich vermute nämlich dass wohl genau hier die Limitierung zu suchen sein wird, oder?

Edit: macht die ovalisierung des 20.20 bei diesem setup Sinn?

vespaschieber · January 9, 2013 at 22:04

Überströmer auf jeden fall eröffnen lassen.

steuerzeiten dann mal messen und evtl anpassen. auslass kann man sicherlich auch mehr ins trapez zwängen und je nach zeiten noch ein wenig hochziehen.

Würde mir nicht zu viel drehmoment rauben lassen wollen und deswegen nur den schieber öffnen. wenns nicht reicht halt noch ne rennwelle rein.

Bei noch mehr erwünschter leistung würde ich aus rationaler sicher nen andren zylinder in betracht ziehen.

zu deinem edith: kenns nur von den kleinen. Da würde ich mittlerweile selbst bei originalen motoren die nicht auf leistung ausgelegt sind den ASS auf den block anpassen. Da bricht sich ja jedes benzinmolekül das genick an den ecken die da im weg stehen

VESPA FAHRER · January 9, 2013 at 22:20

ich dachte an bearbeitete Welle und Kopf
vespa Schieber du meinst schon auch die Überströmer und den Außlass bis zum UT runterziehen?

Kann man mit Fußdichtung 1,5 noch genug am Kopf abnehmen um Verdichtung auf 11/1 zu bringen ?

vespaschieber · January 9, 2013 at 22:25

dachte iwie das sei dem flitzer sein thread?

pauschal kannst da nix sagen! unterlegen und schaun wie der kolben im UT den kanal freigibt. fräsen tu ich da nichts, nein. nen milimeter schadet bei den kleinen aber nie.

VESPA FAHRER · January 9, 2013 at 22:31

Mhh Naja hier wird einem doch sonst eingetrichtert man soll nicht nen Thread erstellen, wenns zu dem thema schon einen gibt? Falls ich da falsch liege oder flitzer damit ein Problem haben sollte werd ich selbstverständlich nen eigenen erstellen

Du meinst also der Milimeter is wurscht (hab ich schon richtig verstanden?!)

schwarzerflitzer · January 10, 2013 at 16:59

Zitat von VESPA FAHRER

ich dachte an bearbeitete Welle und Kopf
vespa Schieber du meinst schon auch die Überströmer und den Außlass bis zum UT runterziehen?

Kann man mit Fußdichtung 1,5 noch genug am Kopf abnehmen um Verdichtung auf 11/1 zu bringen ?

Wie möchtest du denn den Kopf bearbeiten, dass du einen standhaften Motor mit eine Verdichtung von 11:1 hinbekommst?

Zitat von vespaschieber

dachte iwie das sei dem flitzer sein thread?

...tja-ja; die Trittbrettfahrer eben...

Ich habe mir nochmal Gedanken gemacht bezgl. der Steuerzeiten und dem Einsatz einer Langhubwelle (60 statt 57 mm Hub): Wenn man mit Ori-Steuerzeiten den Zyli um ca. 1,5 mm anheben sollte um die ÜS ganz auf zu bekommen (btw. wie sind denn die orginalen Steuerzeiten??), könnte man doch getrost eine Langhubwelle verbauen und hätte neben ca 6 ccm + noch Spiel mit der Zylinderkopfdichtung um die QK entsprechend anzupassen.
Scheinbar muss man hier aber auf die Öffnungszeiten achten: die Mazzu-LH-Welle hat eine Öffnungszeit von 105° v. OT bis 85° n. OT. Das ist wohl ein bisschen zu lange für einen Tourer. Es gibt aber die BGM-LH-Welle mit humaneren Steuerzeiten (110° - 65°). Diese kostet allerdings 180€, würde aber wohl ziemlich gut mit dem eher Drehmoment-orientiereten O-Tuning-Vorhaben zusammenpassen, oder?
Dann gibts auch noch eine von Worb; hier habe ich aber keine Angaben bzgl. der Einlasszeiten gefunden...

Gibts denn wirklich niemanden, der eine LH-Welle in einen orginalen 125-er oder 150-er Motor verbaut hat??

Edit: gibt's ein Parmakit mit 125 ccm für die PX, oder ist das ein Fehler??

Edit II: Was ist eigentlich vom "Conversion-Kit" zu halten? ~ 150€ beim SCK und wen man den Diagrammen trauen darf absolut dem Umbau auf einen Ori-125-er vorzuziehen, oder?

[Blockierte Grafik: http://medias.scooter-center.com/leistungsdiagramme/7674415.jpg]

Und mit ein bisschen Bearbeitung des Auslasses und anpassung der QK (80-er Kopf; passt das? Die Bohrung müsste doch deutlich geringer sein?!?) bis zu 11 PS!

[Blockierte Grafik: http://medias.scooter-center.com/leistungsdiagramme/7674415_2.jpg]

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