Läuft Vespa besser wenn sie kalt ist?

ne ne jay,bedüsen nur mit Luftfilter.
aber wenn du sagst sie wird richtig laut würd ich bei warmen Motor mal auch die Auspuffdichtungen checken.Nicht das sie bloss bei haher Temp. etwas aufmacht und du weniger rückstau hast(zum Spülen).
kann ja sein,

Nein, das ist alles OK!
Nur beim Anfahren braucht die Fuhre mit dem recht schweren LüRa recht viel Gas. Mein Standgas ist so, dass die Vespa
im 1. Gang, mit dem Standgas im Schritttempo langsam fährt, gerade ohne zu stottern. Auch mit Licht und Blinker geht das Standgas nicht so in Knie, dass die Kontrolllampen nicht flackern, sondern Stabil brennen.

Zitat

Original von Jay861
dann nen paar mehr löcher reinmachen oder sO?

würd ich auch nicht machen...verändert das strömungsverhalten....bzw gemisch

Schon klar hardy,
Nicht zu vergessen das du ja nur 50ccm hast.
Ist halt nicht so wie bei nen 3l Motor wo im Standgas locker wegrollst.
Aber das schwere Lüra wirkt ja andersrum,macht mann eben darum das du weniger gas brauchst beim Anfahren(und ruhiger Leerlauf)
Solltest mal ein Moped mit HP4 Lüra anfahren....da brauchst gas.....

Genau jay,
und lieber nen Kolbenfresser riskieren bei zu mageren Gemisch als der Ursache auf den Grund zu gehen....
Und das das besser wird mit Falschluft brauchst nicht glauben......

aber halt mit mehr gas beim anfahren.....wär ja sonst entgegen der Physik-viel Masse viel Schwung-

Zitat

Original von hardy.b
Vielleicht einen kleinen 12V PC-Lüfter im Vergaserraum montieren.

hab ich das richtig verstanden, du willst die Karre quasi mit dem Lüfter aufladen?

50ccm * 6000 upm
da kommen wir auf 300 Liter pro Minute...

als ob die 300 liter am ende alle im vergaser landen würden... meinst du das kalppt nicht oder man muss wohlmöglich fetter bedüsen... sprich bullshit?

Das war ja nur so ein Gedanke von Hardy....
Aber wenn er halt nicht vom Fleck kommt mit warmen Motor,dann sollte die Ursache woanders liegen.
Und den Motor mit nen 12 Volt Lüfter aufzuladen und dabei Lesitung rauszukitzeln ist natürlich bullshit!

Hallo, nur mal erhellendes zur Theorie des Otto-Motors. Ich habe hier mal ein Diagramm(T-s) aus der Wikipedia angehängt. Die Temperatur im Punkt 1 entspricht der Umgebungstemperatur, bzw. der des angesaugten Gemisches + der Umgebung(Zylinder,...). Die türkise Fläche ist gleich der Arbeit die der Prozess(in unserem Fall 2 Takte) leistet. Wenn nun die Temperatur im Punkt 1 niedriger ist, so wird die türkise Fläche und damit die geleistete Arbeit größer(mehr Leistung). Das selbe kann man natürlich auch erreichen, wenn man die Temperatur in den Punkten 2(Verdichtuingstemp.,z.B. höherer Druck durch bessere Kompression oder Aufladung) und 3(Verbrennungstemp.,durch heisser verbrennenden Treibstoff) erhöht. So theoretisch ist das ganze meiner Meinung nach recht verständlich.

Gruß Johannes

[Blockierte Grafik: http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:TsDiagramm-Otto.png]

Jo also bei extremer Hitze dehnt sich ja nicht nur der kolben sondern auch der zylinder aus das heißt das da dann einfach mal aus ist und man solte auch die dichtungen überprüfen. Zur not andern vergaser mit mehr power und für besser kühlung sorgen

Das mit der thermischen Ausdehnung ist, solange Pleuel,Kolben,Zylinder u.s.w aus dem selben Material sind, und ähnliche Temperaturen aufweisen egal, da das relative Verhältnis der Teile zueinander sich nicht ändert. Die Temperaturdifferenz zwichen Gemisch+Umgebung und Verdichtung+Verbrennung sind das Ausschlaggebende. Eventuell hat die Dichteänderung der Luft bei verschiedenen Temperaturen einen Einfluss auf das Gemisch. Aber das wird minimal sein!
Es wird ja auch durch die besseren Schmier- und Laufeigenschaften des Öls und der Lager bei höheren Temperaturen wieder etwas kompensiert. Wenn die thermische Ausdehnung Auswirkungen hätte, dann dürften die Lager ja überhaupt nicht mehr funktionieren, weil sich die Toleranzen ändern würden. Da die Werkstoffe beim Lager aber ähnlich sind, macht das da auch nichts, weil sich alles gleich ausdehnt.

Gruß Johannes

[Das mit der thermischen Ausdehnung ist, solange Pleuel,Kolben,Zylinder u.s.w aus dem selben Material sind, und ähnliche Temperaturen aufweisen egal, da das relative Verhältnis der Teile zueinander sich nicht ändert.]

Nein ist es nicht!
Nehmen wir mal an der Kolben,die Kolbenringe und der Zylinder wären aus dem selben Material(ist aber nicht der Fall) selbst dann hast du nicht zu verachtende thermische Auswirkungen bei Betrieb auf die einzelnen Bauteile!
Das Problem liegt darin das der Kolben(Kolbenboden)obwohl er direkter Verbrennungshitze ausgesetzt ist keine eigene Kühlfläche(etwa wie die Kühlrippen des Zylinders) besitzt.
Der Kolben eines Zweitaktmotors kann daher nur die Wärme mittels Kolbenringe an die Zylinderwand abgeben da nur diese die Wand richtig berühren(das Kolbenhemd dagegen wird weitgehend von den Ölfilm isoliert),Den grössten Beitrag dazu leistet die Spülung die so gestaltet wird das der Frischgasstrom zuerst über den Kolben geleitet wird.
(Ist halt nicht so wie beim 4 Takter wo der Kolbenboden von unten mit Öl bespritzt und gekühlt wird)
Der Kolben dehnt sich in der Warmlaufphase als allererstes aus.
Deshalb soll man den Motor ja Warmfahren um auch den Zylinder auf Betriebstemp. zu bringen.

Dazu hat die Ansaugluft auch einen erheblichen Einfluss auf den Wirkungsgrad eines Motors.
Luft ändert ihr Volumen um ca. 20% pro 100 Grad. Dadurch sinkt auch der Sauerstoffgehalt pro Volumeneinheit um ca. 20 %.

Bei modernen 4Takt Motoren verwendet mann deshalb auch Luftmassenmesser statt Mengenmesser (um somit Lufttemp. und Höhenunterschiede entgegen zu wirken).
Und z.B Turbomotoren versieht mann mit einem Ladeluftkühler um die zuvor verdichtete Luft abzukühlen.

Bei unseren Mopeds ist das halt nicht gravierend,aber halt spürbar...
mfg

Hallo Desmond,

wenn ich so nachdenke, dann klingt das was Du schreibst sehr plausibel. Ich werde das morgen mal nachrechnen. Der Kolben müsste doch von unten wenigstens durch Abstrahlung Wärme abgeben?

Gruß Johannes

Mach dass mal Johannes,
aber die Spülung ist der erheblichste Teil die der Wärmedehnung entgegenwirkt.
Da der Kurbellraum bei Betriebstemp ja auch nicht unerheblich Heiss wird...
Wegen der nicht gerade unerheblichen Wärmeausdehnung verschmälert sich der Kolben auch nach obenhin.
Der Kolben ist also nich genau Zylindrisch.
Mess mal deinen Kolben.Der untere Wert vom Kolbenhemd bis zum oberen Punkt über dem obersten Kolbenring beträgt etwa 2/10 mm.
Mit der konischen Form verringert sich der Effekt der Wärmeausdehnung.
Das Kolbenhemd läuft bei Betriebstemp.recht genau parallel zur Zylinderwand.

Unterhalb der Betriebstemp hat das aber auch zur Folge das der Kolben nicht "passt" und zwar genau im Ringbereich weil dort sein Durchmesser ja am geringsten ist, obwohl das gerade besonders wichtig für die Führung der Ringe ist dass der Kolben dicht genug an der Wand anliegt.

Post mal wieder wenn du am Rechnen warst...interresantes Thema...

Gruss Des

Hast du auch mit der Materie zu tun?Wenn ja was machst du beruflich?