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Hilfe bei Fahrgestell und Motornummer

    Hallo,

    ich habe mir eine ital. Vespa gekauft (hätte ich es mal nicht gemacht, aber nun ist es nicht mehr zu ändern) und bin gerade dabei alles für die Zulassung vorzubereiten.

    Leider habe ich Probleme mit Rahmen- und Motornummer und bräuchte mal eure Hilfe.

    Laut Verkäufer handelt es sich um eine Vespa aus dem Jahr 1964.

    Die Rahmennummer passt allerdings nicht:

    Oder hat jemand eine Erklärung für eine Nummer im Bereich 445xxx?

    - Kann es sein, dass das letzte Zeichen ein / ist?

    Dann würde der Rahmen nämlich zur 1964 V50 passen.

    Laut den diversen Seiten im Internet es die Rahmennummer im sechsstelligen Bereich nämlich gar nicht.

    Gleiches gilt für den Motor, der im Bereich 4107xx liegt. Allerdings ist hier unterhalb der Nummer V5A1M eingestanzt, was ja eigentlich passt.

    Viele Grüße und vorab vielen Dank für jegliche Hilfe.

    Boedefeld

    Hallo Boedefeld

    das mit den alten ital. 50 ist so eine Sache. Da wird sehr viel rumge..........

    Und das wird alles :von einem Fachmann restauriert oder was auch immer angeboten. Es sind meist optische Blender und sonst nichts.


    Folgender einfacher Tip.

    Vergleiche mal das Typenschild mit den Fg.-Nummern (eingestanzt und den Papieren.

    Ist das Schild original oder nachgemacht? Evtl. sollte ein kleines Zusatzschild bei der VIN vorhanden sein.

    Dann gibt es bei den alten 50er noch die 1 Serie und die Nachfolgemodelle.

    Die 1 haben einen ca. 20mm kürzeren Radstand.

    Es gibt eine Seite da kannst die VIN Nummern und auch die Motornummer eingeben und wenigstens den Typ und die Bauzeiten eingrenzen und ob alles zusammenpasst.

    Nehme auf jeden Fall die eingeprägte Nummer vom Rahmen als Basis. Nimm auch einen Spiegel zur Hand und überprüfe von innen / unten ob das Rahmenteil der Seitenbacke noch das Original ist.

    Zur Laienkontrolle kannst auch ein besseres Magnet nehmen und an unterschiedlichen der Karr. die Haftfähigkeit prüfen. Dann kannst ganz grob beurteilen wie dick der Spachtel oder Lack ist.


    Vespa Serial Number Search Page

    :-7

    Pexapo

    Danke für deine Antwort.

    Die von dir verlinkte Seite habe ich genutzt.

    Dort finde ich die Rahmennummer nicht.

    Gleiches gilt für den Motor.

    Ein Typenschild gibt es nicht, da italienisches Modell - oder liege ich hier falsch?

    Deine Tipps mit Spiegel / Magnet werde ich mal testen, danke!

    Es gibt zwar Lackschichtmessgeräte (Werkstattt, Lackierer, Techniker usw) Laien haben die eher nicht. Wäre gut wenn da jemand kennen würdest. Damit lässt sich alles sehr genau und auch die Dicke genau auslesen.

    Aber suche dir als Ausgang mit einem Magnet eine Stelle die eher unbearbeitet ansiehst als Referenzstelle (ist meist da wo der Benzinhahn ist oder am Heck) unter dem Kennzeichen. Dann vergleiche mal die Seitenteile an unterschiedlichen Stellen, Frontblech oben unten, Bodenblech an verschiedenen Stellen.

    Mit dem Spiegel einfach von unten überprüfen, ob Falze oder Nähte an Stellen sind wo sie nicht hingehören. Im besonderen auch mal an den Seitenteilen und am vorderen Schutzblech einen Blick nach innen. Sind da evtl. Eindellungen und Unebenheiten an der Oberfläche die außen nicht sind. Dann ist alles überarbeitet.

    :-7

    Noch was zur VIN.

    Die Original VIN hat je nach Modell unabhängig von der Buchstaben oder Ziffernfolge spezielle Herstellerstempel maschinell eingeprägt und auf keinem Fall irgend wie mit der Hand eingeschlagen (Prägetiefe usw).

    Diese Sonderzeichen zur VIN befinden sich am Anfang /oder nach der Modellnummer und fast sicher immer am Ende.

    Wenn hier im Netz das Modell eingibst und unter: Bilder suchen, findest sehr viele Vergleiche, wie es im Original auszusehen hat.

    Es gibt zwar noch deutlich mehr Prüfmöglichkeiten, nicht jedoch im Forum.

    Die Bezeichnung VIN oder Fg.Nr. ist das selbe!

    :-7

    Anbei mal drei Bilder von Fahrgestell- und Motornummer.

    Die Motornummer ist ziemlich gut ablesbar.

    Die Fahrgestellnummer leider nicht, bei der letzten Ziffer bin ich mir eben nicht sicher, ob es eine 7 oder ein / ist.

    Einmal editiert, zuletzt von Menzinger (May 2, 2023 at 06:13) aus folgendem Grund: FIN gelöscht

    Zitat von Pexapo

    VIN ist technisch.

    Wenn schon mitreden dann bitte mit sach- und fachlicher Ahnung oder einfach nur ruhig sein.

    V - Vehikel

    I - Ident

    N - Nummer

    125vnb6 ist ein langjährig geschätztes Mitglied, das schon viele wertvolle Beiträge hier verfasst hat. Davon unabhängig ist Dein Tonfall nicht dem Umgang hier angemessen.

    Normal wäre gewesen, wenn Du darauf hinweist, dass Du die internationale Bezeichnung verwenden möchtest. Den Rest würde ich an Deiner Stelle überdenken.

    Zeig mal das ganze vehicle !

    Wenn wirklich Baujahr 64, dann wäre es eine Erstserie und sollte die kleine Seitenklappe haben (und in ganz seltenen Fällen auch noch Zylinderhaube aus

    Blech)

    Dann sollte die FIN aber in der Regel wirklich eine fünfstellige Zahl sein!

    https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Mode…_(Rahmennummern)

    Das ganze Teil...mh tja sieht jetzt nicht gerade aus das es eine 64er Erstserie ist..zumal wie Vorredner schrieb..Kleiner Seitendeckel und die seltene Blechhaube zu erwähnen wäre,auch sieht man vorne am Beinschild 6eck Emblem(Erste hatten 4eckemblem auch im Blech angedeutet)...kann aber auch sein das Schild getauscht wurde.......Denke das es so 68/69er sein könnte anderer Motor..usw..und dann hald Hübsch gemacht....

    Eine Vespa ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat sie anzukicken!!.

    Zitat von BrÜLLMücke

    Das ganze Teil...mh tja sieht jetzt nicht gerade aus das es eine 64er Erstserie ist..zumal wie Vorredner schrieb..Kleiner Seitendeckel und die seltene Blechhaube zu erwähnen wäre,auch sieht man vorne am Beinschild 6eck Emblem(Erste hatten 4eckemblem auch im Blech angedeutet)...kann aber auch sein das Schild getauscht wurde.......Denke das es so 68/69er sein könnte anderer Motor..usw..und dann hald Hübsch gemacht....

    Dass die nicht original ist, das ist mir letztendlich ziemlich egal.

    Da hätte man deutlich tiefer in die Tasche greifen müssen.

    Ich stell mir nur die Frage, wie das jetzt mit der Einzelabnahme nach §21 StVZO aussieht?

    Kann das Probleme machen, wenn die Nummern nicht zueinander passen?

    Letztendlich kann ich ja nicht mal die Erstzulassung eindeutig bestimmen - die eingeschlagene Nummer existiert ja gar nicht laut der diversen Listen.

    Kann da jemand was zu sagen?

    Ist es eine 6 Stellige oder 5 Stellige Zahl im Rahmen eingeschlagen? Und stimmt die Fahrgestellnummer mit den in den Italienischen Papiere überein?

    P.S.

    Besorge dir eine CSD Scheibe (für die ganz Klugen hier"Clean and Strip Disc") und schleife den Lack rechts noch etwas ab, dann sollte noch ein Stern dazu kommen...

    Einmal editiert, zuletzt von Kawitzi (May 1, 2023 at 20:29)

    Zitat von Kawitzi

    Ist es eine 6 Stellige oder 5 Stellige Zahl im Rahmen eingeschlagen? Und stimmt die Fahrgestellnummer mit den in den Italienischen Papiere überein?

    P.S.

    Besorge dir eine CSD Scheibe (für die ganz Klugen hier"Clean and Strip Disc") und schleife den Lack rechts noch etwas ab, dann sollte noch ein Stern dazu kommen...

    Es gibt leider gar keine Papiere.

    Aber so wie es scheint ist es eine sechsstellige Nummer. Genau das ist ja das Problem, da es (meines Wissens nach) keine Fahrgestellnummer im Bereich 445xxx gibt

    Sorry, ich habe eben bei meiner Frage noch einen Nachtrag dazugestellt ! Probiere das mal mit der CSD Scheibe und du bist dann auf Nummer sicher!

    Das mit der Fahrgestellnummer ist ja das eine Problem, das nächste sind die fehlende Papiere! Du brauchst für den §21,auch eine eidesstattliche Erklärung vom Verkäufer/ehm.Besitzer, dass dieser die Papiere verloren hat und somit auch sein Eigentum war. Oder wie willst du beweisen, dass der Roller nicht irgendwo in der Welt gestohlen wurde? :-3