Klemmer aus heiterem Himmel

    Hallo liebes Forum,

    ich hab auf meine PX einen VMC Super G 2.0 gesetzt. Nach 300-400km Einfahren in der Stadt und Landstraße bin ich nun das erste Mal auf die Autobahn und hatte direkt nach 3km einen Klemmer, obwohl ich nur 90 gefahren bin und die AFR Anzeige im Auge hatte. Diese hat zum Zeitpunkt des Klemmers 12,6 angezeigt.

    Zündzeitpunkt im Stand auf 18 Grad abgeblitzt und QS von 1,3mm eingestellt.

    Anbei das Klemmbild.


    Die Spuren sind Ringsum, also nicht nur am Auslass.
    Meine Vermutung ist ein zu geringes Laufspiel des Kolbens, aber nachmessen kann ich es nicht. Habt ihr eine Idee, woran es noch liegen kann?

    Beste Grüße

    Micha

    Zitat von ezio_auditore

    Setupinformationen? Einmal alles runter schreiben was verbaut ist und oder geändert wurde und welche Düsen im Vergaser sind.

    Zu meinem Setup:

    SIP Road 3.0 Auspuff

    Polini Kurbelwelle 60mm

    Originale Ducati Zündung

    SIP Touren 2.0 Lüfterrad (52001000)

    NGK B9ES

    24er SI mit Pinasco Schwimmerkammerdeckel

    HD 128

    HLKD 160

    Lemarxon x234 Mischrohr

    55/160 Nebendüse

    Cosa Luftfilter

    SIP Fast Flow Benzinhahn

    Motor wurde mit AFR abgestimmt, diese liegen in folgendem Bereich:

    1/4 Gas ca. 12,7

    1/2 Gas ca. 13,0

    1/1 Gas ca. 12,5

    Zitat von Menzinger

    Dieser Zylinder ist berüchtigt für sein (zu) geringes Laufspiel. Du bist nicht der erste damit.

    Ja das vermute ich auch.

    Zitat von Menzinger

    Danke für Deine Konfiguration. Finde ich zum ganz großen Teil im Normbereich.

    Lediglich von der 55/160er ND rate ich ab, weil sie u.U. den heißen Zylinder nicht auffangen kann, wenn Du mal plötzlich vom Gas gehst. Das war aber nach Deiner Beschreibung nicht das Problem, nur als allgemeiner Hinweis.

    Holst Du mich da mal ab, bitte?

    Würdest Du hier bei der ND noch mal fetter gehen, um Magerflecken zu vermeiden und wieviel etwa?
    Ich fahre meine PX mit dem Stelvio klassisch abgestimmt, weil kein AFR vorhanden mit der gleichen ND, aber ohne Löcher im Filter und mit 125HD BE3 140 HLKD und das schon lange und müsste damit auch fett genug sein, aber mal andere Sachen durchdenken macht manchmal Sinn.

    AFR muss ich mal anschaffen, aber bisher läuft die Karre auch so sauber seit 1000en Kilometern.

    Elektrik versteh ich besser ;)

    Zitat von Menzinger

    Danke für Deine Konfiguration. Finde ich zum ganz großen Teil im Normbereich.

    Lediglich von der 55/160er ND rate ich ab, weil sie u.U. den heißen Zylinder nicht auffangen kann, wenn Du mal plötzlich vom Gas gehst. Das war aber nach Deiner Beschreibung nicht das Problem, nur als allgemeiner Hinweis.

    Vielleicht gehe ich auch mal wieder was fetter mit der ND, aber fand AFR sehr gut im Teillastbereich.

    Was mache ich jetzt am besten mit dem Zylinder? Paar mal durchhonen, dass er 2-3/100 verliert, neuen Kolben und weiter?

    Zitat von Automaticadett

    Holst Du mich da mal ab, bitte?

    Würdest Du hier bei der ND noch mal fetter gehen, um Magerflecken zu vermeiden und wieviel etwa?
    Ich fahre meine PX mit dem Stelvio klassisch abgestimmt, weil kein AFR vorhanden mit der gleichen ND, aber ohne Löcher im Filter und mit 125HD BE3 140 HLKD und das schon lange und müsste damit auch fett genug sein, aber mal andere Sachen durchdenken macht manchmal Sinn.

    AFR muss ich mal anschaffen, aber bisher läuft die Karre auch so sauber seit 1000en Kilometern.

    Elektrik versteh ich besser ;)

    Elektrisch bin ich unterirdisch rotwerd-)

    Air-Fuel-Ratio ist elegant, probiere es mal aus. Ich hab ein simples Bundle vom Turbozentrum im Einsatz. Erfüllt seinen Zweck bei neuen Kombinationen sehr gut.

    Zur Nebendüse: die 55/160er ist ganz sicher für normale Fahrsituationen prima und genau passend. Einen heißen Zylinder nach Dauervollgas auf der Bundesstraße fängt sie nach meiner persönlichen Erfahrung nicht unbedingt auf.

    Wenn ich aus dem Bekanntenkreis Klemmer hingestellt bekomme, dann war es im 177er Bereich eigentlich immer die 128-55/160-Kombination. Ich habe dann irgendwann mit der 58/160 zu arbeiten begonnen. Häufig konnte dann die HD noch runter und man konnte das Ding jagen, wie man wollte.

    Bis 1/4-Gas ist es häufig einen Tick zu fett. Aber Teillastklemmer nach Dauervollgas sind Geschichte. Keine wissenschaftliche Abhandlung, ich weiß, sondern einfach ausprobiert.

    Ja aber gut zu wissen, ich werd sicher das mal Im Frühjahr durchspielen, spätestens beim Ersatzmotor oder wenn der Kumpel mit dem 125er Leistung will.

    Ich hab mit dem SI zwar meinen Frieden gemacht, aber bei dem Ding scheint es ja auch soviele Wege zu ner laufenden Konfiguration zu geben, dass ich da nur sehr langsam durchsteige.

    Danke für die Erklärung!

    Zitat von PXMicha

    Vielleicht gehe ich auch mal wieder was fetter mit der ND, aber fand AFR sehr gut im Teillastbereich.

    Was mache ich jetzt am besten mit dem Zylinder? Paar mal durchhonen, dass er 2-3/100 verliert, neuen Kolben und weiter?

    Wenn Du irgendwo in der Nähe nen Motorenbauer hast, würde ich den mit nem neuen Kolben da mal vermessen und anpassen lassen.

    Deine Idee geht mit ner gewissen Unsicherheit auch.

    Ist halt bei dem günstigen Zylinder erstens ne Frage des Geldes und zweitens schwer, den Grat zwischen zu eng und klappert zu finden. Runder wird der bei Home-Hohnen auch nicht ;)

    Aber warum nicht probieren, das war ja früher absolut Usus. Wenn der Kolben nicht ganz schlimm ist, verschleifen geht oft auch.

    Menzinger welches Mischrohr empfiehlst du?
    Hatte mit dem BE3 das Thema, dass sie im Schiebebetrieb immer geruckelt hat. Sehr unangenehm, wenn man in der Stadt auf eine Ampel zurollt.


    Heute sollte im Laufe des Tages die Honbürste ankommen. Neuen Kolben habe ich auch schon da, mal sehen, ob die Vespa heute Abend wieder fährt.


    Neben der AFR-Anzeige habe ich mir noch eine Temperaturanzeige mit Sensor am Zylinderkopf zugelegt. Ich kann mir auch vorstellen, dass das leichte SIP Lüfterrad auf PK-Basis zu wenig Kühlluft fördert. Nun ist ein PX200 Lüfterrad montiert.

    *Achtet bitte nicht auf die Verkabelung. Das war hier nur testweise verlegt und wird final noch anständig gemacht.

    Zitat von Automaticadett

    Wenn Du irgendwo in der Nähe nen Motorenbauer hast, würde ich den mit nem neuen Kolben da mal vermessen und anpassen lassen.

    Deine Idee geht mit ner gewissen Unsicherheit auch.

    Ist halt bei dem günstigen Zylinder erstens ne Frage des Geldes und zweitens schwer, den Grat zwischen zu eng und klappert zu finden. Runder wird der bei Home-Hohnen auch nicht ;)

    Ja bin ich absolut deiner Meinung, das mit dem Motorbauer wäre der beste Weg, aber lohnt sich aus meiner Sicht wirtschaftlich nicht. Da würde ich eher einen anderen Zylinder holen. Der Vorgänger (Stelvio 1.0) lief 2000km anständig (bei nahezu identischer Bedüsung), bis ich nach 100km Dauerfeuer einen Klemmer hatte. Die Ursache habe ich bis heute nicht final geklärt, aber das was Menzinger zu der Nebendüse geschrieben hat, kann durchaus hier zutreffen. Knallheißer Motor, ranrollen an Kreisverkehr und dann ans Gas und direkt weggeklemmt.

    Wurde der Zylinder vor Einbau von dir entgratet(kann man am Foto schlecht erkennen)? Und den Zylinder zentriert? Das du auch den richtigen Anzugsdrehmoment eingehalten hast, davon gehe ich jetzt mal aus ...

    Zitat von PXMicha

    Menzinger welches Mischrohr empfiehlst du?
    Hatte mit dem BE3 das Thema, dass sie im Schiebebetrieb immer geruckelt hat. Sehr unangenehm, wenn man in der Stadt auf eine Ampel zurollt.

    […]

    Neben der AFR-Anzeige habe ich mir noch eine Temperaturanzeige mit Sensor am Zylinderkopf zugelegt. Ich kann mir auch vorstellen, dass das leichte SIP Lüfterrad auf PK-Basis zu wenig Kühlluft fördert. Nun ist ein PX200 Lüfterrad montiert.

    BE3 passt. BE2 nur bei Reso-Anlagen.

    Das Lüfterrad ist nicht Dein Problem.

    Zitat von Menzinger

    Wenn Du Dich entscheidest neu zu kaufen, dann würde ich mich für den Alu-Polini entscheiden. Der wird zwar gelegentlich wegen seines konservativen Layouts gedisst, ist aber halt ein unverwüstlicher und sehr fein gearbeiteter Zylinder.

    Danke für den Tipp. Wenn ich den Super G nicht mehr vernünftig zum Laufen bekomme, werde ich das wohl machen.

    So, Vespa läuft wieder.
    Habe den Zylinder paar mal durchgehont, sodass man fast keine Spuren mehr vom Klemmer gesehen hat. Dann neuen Kolben mit neuen Kolbenringe verbaut. Läuft ohne klappern.
    Habe übrigens nochmal nachgesehen. War eine 130er HD drin.
    Die habe ich gelassen, nur das Mischrohr auf BE3 gewechselt und die ND auf 60/160.
    Jetzt geht das AFR im Schiebebetrieb nicht mehr über 14,7 hinaus.

    Teillast mit AFR 12 etwas zu fett,

    Vollgas ist so 12,3 aktuell.


    So fahre ich die Kiste die nächsten KM erstmal ein. Ich denke aber, dass man auch auf HD 128 oder 125 runtergehen kann.

    Achja, Temperatur am ZK war er auf der kalten Seite, maximal 84 Grad, aber ich bin auch nur 8km gefahren und es sind 14 Grad.

    Hoffe, der Motor hält nun.

    Zitat von Menzinger

    Haupt- und Nebendüse agieren beim SI-Vergaser keinesfalls isoliert. Wenn Du auf 125 runtergehst, wirst Du das auch beim Teillastbetrieb nachmessen können.

    Hast Du die Bohrung unter dem Düsenstock im Vergaser eigentlich aufgemacht?

    so ist es.
    Ja klar, sonst hätte ich mir den Fast Flow Benzinhahn und den Pinasco Schwimmerkammerdeckel auch sparen können.

    Habe auch den Durchfluss gemessen, 330ml pro Minute. Sollte demnach für grob 24PS Dauerlast Sprit zur Verfügung stellen (wenn man viele Annahmen wie Wirkungsgrad etc trifft)