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Bergabfahren: Auskuppeln oder nicht?

  • DXR85
  • February 27, 2017 at 09:46
  • heip
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    • March 5, 2017 at 14:41
    • #21
    Zitat von old N°7

    missverstanden, :)
    Angenommen Rollen lassen Bergab, die Kurbellwlle fördert ÖL..
    Drehzahlabhängig,
    der gasschieber ist zu.....was passiert


    Ich versuche jetzt schon seit einiger Zeit die
    genaue (sic !) Funktionsweise der Pumpe zu
    ermitteln, aber ausser gefährlichem Halbwissen
    und Gerüchten noch nix gefunden ... melde mich ...


    @bingele28 : :D

    "Da wird viel geredet,wenig probiert,schon
    garnicht gemessen,aber alles geglaubt"
    C.Hertweck

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    • March 5, 2017 at 16:16
    • #22

    auseinanderbauen. versuchen, irtum, erfolg, lernen.. so ist meistens mein Plan^^
    aber wie gesagt, die Getrenntschmierung ist das erste wo bei mir fliegt^^

    Status: es ist nicht leicht........ ;)

  • heip
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    • March 5, 2017 at 16:45
    • #23

    Hetz' mich nich' ! ;)


    Nein,

    zerlegen werd' ich ein seit fast 15 Jahren bei mir funktionierendes
    System am Saisonbeginn bestimmt nicht, mir ist aber auch nicht klar,
    wie das mit dem Schieber in Kombination mit der drehzahlabhängigen
    Förderung funzt.
    Schieber zu heißt wenig Unterdruck, gleichzeitig hohe Drehzahl (bergab) heißt
    hohe Förderung ...

    Da hast Du was angerichtet ... .


    Edit : Hab' immer noch keine Antwort von kundiger Stelle ...

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  • Volker PKXL2
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    • March 5, 2017 at 19:04
    • #24

    Auf welche Frage denn ?
    Wie die Oelpumpe funktioniert ?
    Die wird über Zahnradantrieb drehzahlabhängig vom Motor angetrieben.
    Funktioniert also auch bei Standgas wenn man bergab fährt und kein Gas gibt.
    Allerdings ist am Ende der Bergabfahrt und neuerlichem Gasgeben der nächste Kurort unter Smog-Alarm gestellt.

    Passgenaue Sportsitzbank für PK XL1 und XL2 mit originalem Plastikheck

    Meine 76' er V50 Spezial goes 130 ccm

    " Miss Lilibet ", oder eine heruntergekommene PK 50 Automatik wird frisch gemacht?

    Einmal editiert, zuletzt von Volker PKXL2 (March 5, 2017 at 19:17)

  • heip
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    • March 5, 2017 at 20:06
    • #25
    Zitat von Volker PKXL2

    (...) Wie die Oelpumpe funktioniert ? (...)

    Jo.

    Wie sie genau funktioniert.

    Situation ist oben beschrieben, wenn drehzahlabhängig,
    warum dann auch noch über die Schieberstellung ?
    Um zusätzlich bei z.B. Volllast noch die Dosis zu erhöhen ?

    Ich will das jetzt wissen ... .

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    • March 5, 2017 at 22:17
    • #26

    eine akademische abhandlung kann ich nicht verfassen...
    okay.. ohne getrenntschmierung.. wird das Kraftstoffgemisch
    durch sogwirkung ins Kurbelgehäuse gezogen..soweit klar... das fertige gemisch.
    ist der schieber zu.. geringerer sog, weniger Gemisch..auch klar^^

    so, jetzt der spass^^ Gaytrenntschmierung.
    die pumpe angetrieben über die Kurbelwelle, Stirnrad, wellen, pumpenrad
    fördert Drehzahlabhängig..auch klar... fördert unabhängig vom Gasschieber..
    heisst..schieber zu, weniger luft, genausoviel öl.. überfettendes Gemisch..
    verbrennt schlecht, verrust die Kerze
    Drehzahl hoch, wenig Gemsich, wenig Kühlung..höhere Temperatur
    evtl Abriss des Schmierfilms
    Trotz Pumpe

    Status: es ist nicht leicht........ ;)

  • DXR85
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    • March 5, 2017 at 22:32
    • #27

    Deshalb Drehzahl beim bergabfahren niedrig halten durch auskuppeln :D

    Frühes vögeln stärkt den Wurm :+2

  • heip
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    • March 5, 2017 at 22:33
    • #28
    Zitat von old N°7

    (...) wenig Kühlung (...)

    Du meinst Innenkühlung durch Kraftstoffluftgemisch ?
    Ok, aber das Gebläse (Drehzahl !) kühlt dann massig
    und der Motor läuft ohne "Last" (Schubbetrieb) .

    warten wir's ab ...

    Im Grunde denk' ich genau wie Du, bis auf den Abriss
    des Schmierfilms ... dat glöv ick nich' .

    @DXR85 : Wie schnell wird das Geraffel bei angenommenen
    7% Gefälle ?

    Gefährlich ? (Fading)

    "Da wird viel geredet,wenig probiert,schon
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    Einmal editiert, zuletzt von heip (March 5, 2017 at 22:38)

  • DXR85
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    • March 5, 2017 at 22:36
    • #29
    Zitat von heip

    Du meinst Innenkühlung durch Kraftstoffluftgemisch ?Ok, aber das Gebläse (Drehzahl !) kühlt dann massig
    und der Motor läuft ohne "Last" (Schubbetrieb) .

    warten wir's ab ...

    ja aber genau das ist das Problem. Wenn im eingekuppelten Zustand mit geschlossenem Gasschieber bergabgefahren wird, dan haben wir hohe Motordrehzahlen und nur wenig Gemisch zur Kühlung und Schmierung also akute Klemmgefahr.

    Frühes vögeln stärkt den Wurm :+2

  • heip
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    • March 5, 2017 at 23:37
    • #30

    Nein,

    nicht bei Getrenntschmierung !

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  • Creutzfeld
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    • March 6, 2017 at 07:41
    • #31

    Bergab fahre ich immer eingekuppelt so wie old das auch macht. Ehr mal etwas mehr runter bremsen und bergab gas geben. Ist wie G fahren. Also bergab gas geben ^^
    Hier haben wir ja zum glück keine hohen berge. Bin auf den groß glockner gespannt. Wollte diesen sommer nen kumpel in bad gastein einen überraschungsbesuch abstatten. Und der glockner ist ja nicht weit weg von da. Da wirds sich zeigen ob meine Vorgehensweise bei bergabfahrten über ne längeren distanz klappt....

    FÜR VERDREHTE FOTOS ÜBERNEHME ICH KEINE HAFTUNG

  • seb.d.
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    • March 6, 2017 at 08:47
    • #32
    Zitat von old N°7

    .. fördert unabhängig vom Gasschieber..

    hier hast du dein denkfehler drinne.
    der gaszug wird an der Ölpumpe angehängt und der vergaser auch an der pumpe.
    wenn der schieber zu ist ist auch entsprechend die pumpe zu

    Mein V50 Winterprojekt

    Mein PK Projekt
    !!!wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten!!!

  • BenSie
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    • March 6, 2017 at 09:23
    • #33
    Zitat von Creutzfeld

    Bergab fahre ich immer eingekuppelt so wie old das auch macht. Ehr mal etwas mehr runter bremsen und bergab gas geben.

    genauso halte ich es auch. Lieber Ab und an ein bisschen Gas geben und nicht zu schnell runter. Mit Scheibenbremse hat man den Vorteil, dass die Bremsen nicht so schnell überhitzen. Sonst einfach mal Pause machen und eine rauchen und die Aussicht genießen.

    Ich finde es komisch mit gezogener Kupplung zu rollen. Geht das nicht auf Lasten der Kupplung? Ist ja eine ziemliche Belastung für die Federn

    Ich meine, wir sollten das, was wir besitzen, bisweilen so anzusehen uns bemühen, wie es uns vorschweben würde, nachdem wir es verloren hätten; und zwar jedes, was es auch sei: Eigentum, Gesundheit, Freude, Geliebte, Weib, Kind, Pferd, Vespa und Hund: denn meistens belehrt erst der Verlust uns über den Wert der Dinge.
    Arthur Schopenhauer

  • old N°7
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    • March 6, 2017 at 09:33
    • #34

    Genaus so ist es :)
    nie zu lang Kupplung..auch an der Ampel.. Gang raus, das ist Deff verschleiss.
    also ist es kein Unterschied, ob man mit oder ohne Getrenntschmierung fährt - Fakt
    also übertreibt es einfach Bergab nicht, und schaut vor solchen touren nochmal eure Bremsen an :thumbup:

    Status: es ist nicht leicht........ ;)

  • heip
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    • March 6, 2017 at 22:02
    • #35

    So,


    es ist wohl tatsächlich so, dass die drehzahlabhängige
    Förderung der Pumpe durch die Stellung des Schiebers
    zusätzlich geregelt wird, bei Bergabfahrt "will" die Pumpe
    aufgrund der Drehzahl viel fördern, wird aber durch den
    Gaszuganschluss an der Pumpe gedrosselt (Vergessen zu
    fragen habe ich, ob die Ölmenge in Grenzen einstellbar ist).

    Für sehr lange steile Bergabfahrten im Schubbetrieb empfehlen
    sich, trotz Pumpe, aufgrund der thermischen Verhältnisse im
    Motor, .... Pausen .... (da lag ich wohl falsch, die Außenkühlung
    durch das Gebläserad ist da nicht unmittelbar wirksam, da die in
    diesem Fall nötige Innenkühlung durch das Gemisch fehlt !)

    Selbst bei langen Bergabfahrten im Schubbetrieb wird die Kerze
    aufgrund der verwendeten Ölmenge bei Pumpenbetrieb nicht verrußen.

    Selbst bei 200ccm getunten Vespae (gut für ca.120Km/h) ist die
    Fördermenge der Pumpe ausreichend.

    Absolute Sicherheit gibts nich', allerdings sind individuelle Fehler beim
    Selbstmischen häufiger als Pumpenfehler ... .

    Tja .....
    Genaue Infos sind direkt bei Piaggio für Privatkunden nicht zu bekommen ;
    mal davon abgesehen ist der Kundenservice auf der Piaggioseite
    ... (*räusper*) ... "verbesserungswürdig" : E-Mail funzt nicht ("kommt schon
    mal vor, wird in Italien gepflegt, sie müssen ...bla,bla..."), bei technischen
    Fragen den Verweis auf die Händler (trotz vorhandenem hausinternem
    technischen Supportes ... aber eben nur für Händler ... traurig, traurig).

    Ich bin doch froh, so'n altes Geraffel mein Eigen zu nennen ...

    To be continued ...(?)

    "Da wird viel geredet,wenig probiert,schon
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    Einmal editiert, zuletzt von heip (March 6, 2017 at 22:18)

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    • March 6, 2017 at 22:09
    • #36

    Wieder was fürn alltag gelernt^^ :thumbup:

    Status: es ist nicht leicht........ ;)

  • heip
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    • March 6, 2017 at 22:32
    • #37

    Dank dir,

    trotzdem, mir fehlt da noch eine Erklärung,
    warum der Kolben sich im Schubbetrieb ohne
    die Wärmezufuhr durch explodierendes Gemisch
    bis zum Klemmen ausdehnen sollte ?

    Hat das was mit der Wirkrichtung zu tun ?

    Ick glöv, ich mutto bett ...

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    C.Hertweck

  • old N°7
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    • March 6, 2017 at 23:15
    • #38

    Reibung?

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  • ReBonSe
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    • March 7, 2017 at 05:10
    • #39

    Und Komprimierung der Luft.

    

  • seb.d.
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    • March 7, 2017 at 08:06
    • #40
    Zitat von heip

    ohne
    die Wärmezufuhr durch explodierendes Gemisch

    weil genau hier dein denkfehler liegt.

    der schieber ist nie ganz zu. das verdankst du der standgaseinstellschraube.
    er ist immer ein wehnig offen und sommit kommt weiterhin gemisch in die brennkanmmer das verbrannt wird.
    da der zündfunke bei jeder umdrehung kommt und nicht gestopt unterbrochen wird, wird immer weiter verbrannt.
    das sollte auch der grund sein das eine efektive motorbremseung nicht möglich ist.
    aber für den selbstversuch einfach mal berg abwärts rollen lassen und den zündschlüssel drehen.
    es wird weiter gemich gefördert kann dann aber nicht mer verbrannt werden und geht wieder zum auspuff raus.
    dafür ist jetz bei abfahrten eine motorbremse vorhanden.

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    !!!wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten!!!

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