V50 springt warm nicht mehr an

    So, jetzt melde mich wieder zurück - mit einer funktionierenden Vespa top-)

    Ich möchte hier ja nicht nur Fragen stellen, ich möchte auch für andere mit ähnlichen Problmen meine Erfahrungen mitteilen.

    Das Problem meiner Vespa war im Grunde genommen doch einfach nur Falschluft.

    Da ich in der Regel immer alleine schraube, hatte ich mangels einer dritten Hand scheinbar die Verbindung Vergaser - Ansaugstutzen - Gussschutzkappe nicht optimal zusammenschieben und verschrauben können.

    Die vielen Tests mit Bremsenreiniger brachten auch unterschiedliche Ergebnisse sodass ich unterm Strich davon auch kein klares Fehlerbild bekam.

    Da dieses hohe Standgas (mit zum Teil dann noch höher drehendem Motor) doch ein ziemlich deutliche Indiz für Falschluft war, habe ich alles noch mal zerlegt, gereinigt, Filzring gut gefettet und dann wieder zusammengebaut.

    Den Vergaser habe ich mit einem Stück Holz stramm gegen den Ansaugstutzen gedrückt und mit der anderen Hand die Gussschutzkappe nach vorne geschoben. Da ich immer noch keine dritte Hand hatte, habe ich dieses Mal habe ich meine Frau dazugeholt, die mir die Schelle am Vergaser ordentlich festgezogen hat.

    Ergebnis: Motor springt auch im warmen Zustand nach dem ersten Kick an und das Standgas ist auch normal, auch wenn der Motor noch etwas länger braucht, bis er richtig unten ist. Da muss ich wohl noch ein bischen mit der Leerlaufeinstellung oder vielleicht auch mit einer anderen Leerlaufdüse experimentieren. Ich hab mir dafür jetzt mal ein paar verschiedene Größen besorgt.

    Frage: Was ist eigentlich ein guter Standard-Wert für die Leerlaufschraube? Wieviel Umdrehungen sollte sie raus? Zur Zeit teste ich mit einer Umdrehung bis ca. 1,5 Umdrehungen.

    Aber das mit dem etwas zögerlichen zurückgehen auf das Standgas ist jetzt nicht soooo wichtig. So wie sie jetzt läuft bin ich eigentlich super zufrieden :)

    Jetzt da sie wieder läuft muss ich den Vergaser sowieso noch mal ausbauen, da ich erstmal absichtlich den Ansaugbalg weggelassen habe. Aber den habe ich auch schon öfter aus- und wieder eingebaut ... Und meine Frau weiß ja jetzt, was sie beim Festziehen der Schelle machen muss ;)

    Vielleicht hilft dieser Beitrag dem einen oder anderen bei einem ähnlichen Problem weiter 8)

    Danke für deinen Bericht - und natürlich auch an deine Frau für die "dritte Hand"...

    Das Problem bei der Leerlaufgemischschraube: Sie regelt nur die Dutchflussmenge zwischen der Spitze der Schraube und der Bohrung in den Ansaugtrakt hinter dem Schieber, nicht das Verhältnis Kraftstoff / Luft im Leerlauf, das durch die Größe der Leerlauf- oder Nebendüse bestimmt ist.

    Die 1,5 Umdrehungen sind eine Basis, von der aus du vorgehen kannst, indem du durch weitzeres Herausdrehen ( in kleinen Schritten ) den Punkt gedunden hast, bei dem der Leerlauf beginnt "unrund" zu werden, Anschließend drehst du ein ( nie bis zum Anschlag der Spitze ), bis der Leerlauf wieder in stabiler wird.

    In der Mitte liegt der stabilste Leerlauf ( nicht unbedingt der Schadstoffärmste ). Die Zahl der Umdrehungen ist sekundär.

    Die Leerlaufdrehzahl regulierst du anschließend mit der Schraube für den Schieberanschlag.

    Diese ominöse Gusskappe….

    Die wird dich von diesem C Ring aus Federstahl gehalten. Kann es sein, dass der so montiert werden muss, dass diese Kappe auch nach vorne mit Federspannung gedrückt wird?

    Ich meine, es gibt da eine Position, in der die Kappe also auch mit dem Filz mit entsprechenden Druck montiert werden könnte.

    Darauf kam ich, als ich den 19er kaputt schraubte und gegen einen 20lL mit o Ring tauschte, der einfach ohne diese Kappe montiert wird.

    Zitat von Fantine

    Die 1,5 Umdrehungen sind eine Basis, von der aus du vorgehen kannst, indem du durch weitzeres Herausdrehen ( in kleinen Schritten ) den Punkt gedunden hast, bei dem der Leerlauf beginnt "unrund" zu werden, Anschließend drehst du ein ( nie bis zum Anschlag der Spitze ), bis der Leerlauf wieder in stabiler wird.

    In der Mitte liegt der stabilste Leerlauf ( nicht unbedingt der Schadstoffärmste ). Die Zahl der Umdrehungen ist sekundär.

    Die Leerlaufdrehzahl regulierst du anschließend mit der Schraube für den Schieberanschlag.

    Wie meinst du das mit dem Anschlag?

    Mich hat das leidige Thema auch erwischt.

    Vergaser inzwischen: NEU

    Die Vespa PK50 4-Gang springt kalt sofort an. Sie fährt ganz gut soweit und solange sie fährt, fährt sie auch. Aber bleibt man nach ca. 2km an einer Ampel stehen geht sie aus und lässt sich auch nicht mehr starten. Wenn sie komplett abgekühlt ist beginnt das Spiel von vorn.

    Ich habe es nun geschafft, sie auch warm wieder an zu bekommen. Dazu muss man sie unter Vollgas ankicken. Mit ein bisschen Überzeugung bleibt sie auch am Leben. Jetzt gibt es zwei Szenarien: entweder ich gebe Vollgas und sie geht komplett aus oder sie dreht hoch. Anfahren habe ich noch nicht probiert.

    Ich will doch nur ein bisschen Cruisen aber das Teil macht mich verrückt!

    Vergaser schließe ich mal aus. Es muss irgendwas mit der Wärmeentwicklung zu tun haben.


    Nach langem lesen hier werfe ich mal zwei für mich aber (aufgrund des Wärmethemas) unschlüssige Gründe in den Raum:

    1. Unterbrecher

    2. Kondensator

    Wie komplex ist das zu tauschen?

    Einmal editiert, zuletzt von Schueddi (May 9, 2022 at 19:05)

    Kann auch Ladespule oder Kabelbaum der Zündgrundplatte sein.

    Bei meiner V50 genau selbes Problem. Zuerst Kondensator getauscht->keine Besserung, dann Kabelbaum der ZGP erneuert und siehe da Problem behoben, läuft wie ein Uhrwerk.

    Frühes vögeln stärkt den Wurm :+2

    Also eine PK 50 N, oder eine VK 50 S ?

    Wenn du eine V50 hast, an der eine Kontaktzündung verbaut ist, dann besorge dir mal einen passenden Kondensator und einen Zündkontakt. Wechsel beides aus und das Problem ( wird ) dürfte behoben sein. Es könnte aber auch ein Defekt an der ( innenliegenden ) Zündspule vorliegen. Mache doch bitte mal ein paar Fotos...

    Vielen Dank für deine Hilfe.

    Was für Fotos würden dir denn helfen?

    Kannst du mir auch bei den Teilen helfen - ich bestelle meist bei SIP Scootershop.

    Ich bin eben nochmal gefahren. Also solange man fährt ist alles ok. Bleibt man stehen geht sie sofort aus wenn warm.

    Sie ist nur sehr schwer wieder an zu bekommen. Aber bekommt man sie wieder in Gang und fährt direkt los läuft sie wie eine 1 bis man wieder stehen bleiben muss.

    PS: man sieht ich fahre gerne neu und alt 😂

    Zitat von Volker PKXL2

    Also eine PK 50 N, oder eine VK 50 S ?

    Wenn du eine V50 hast, an der eine Kontaktzündung verbaut ist, dann besorge dir mal einen passenden Kondensator und einen Zündkontakt. Wechsel beides aus und das Problem ( wird ) dürfte behoben sein. Es könnte aber auch ein Defekt an der ( innenliegenden ) Zündspule vorliegen. Mache doch bitte mal ein paar Fotos...

    Ok, deine Vespa ist eine PK XL2 !

    Prüfe bitte: Tank auf Verschmutzung, Benzinhahn auf guten Durchlauf, Benzinschlauch so lang, wie nötig, aber so kurz, wie möglich, Schwimmernadel, Vergaser reinigen trotz Neuteil, Zündung ausbauen und auf beschädigte Kabel achten, alle Spulen durchmessen, Pickup erneuern, neue Zündkerze ( wobei du damit anfangen solltest ), CDI, außerhalb des Motors mit drei Kabeln dran, tauschen.

    Super danke!

    Tank habe ich gereinigt als ich den alten Sprit entsorgt habe. Dabei habe ich eine neue Spritleitung eingebaut die ich noch da hatte.

    Vergaser schließe ich aus den hab ich genau angeschaut - der war neu und alles war frei.


    Zündung: gibt es da eine Anleitung zwecks vorgehen?

    Pickup: kenne ich leider nicht

    Kerze: hab ich da - bin nicht selbst auf die Idee gekommen zu wechseln weil die alte ja geht - mache ich aber als erstes

    Die hat ne CDI? Hast du mir einen Link bei SIP vielleicht?

    Ich schraube gern - aber bin da einfach auf Hilfe angewiesen. Sieh mich als Anfänger!

    Du musst das Polrad abziehen, dann siehst du auch das Pickup. Dafür brauchst du einen Polradabzieher.

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    Fang mal einfach an.

    Der Motor läuft nach dem Startn( vermutlich mit Choke ) "wie eine 1. Das bleibt auch so, bis du anhalten musst und der Motor "ausgeht".

    Kannst du das Ausgehen verhindern, indem du am Gasgriff spielst ? Dann versuch als erstes einmal, den Leerlauf etwas zu erhöhen ( Stichworte; Vergaser einstellen ).

    Erst wenn das misslingt, würde ich an die weiteren Schritte denken. Eine CDI in Reserve schadet nie, aber sie reagiert weniger auf Wärme als die Bauteile unter dem Polrad ( Pickup und Ladespule der Zündung ).

    In diesem Zusammenhang: Wenn der Motor gestorben ist: Kannst du ihn sofort, wenn auch schlecht anspringend wieder starten oder musst du warten, bis sich der Motor und damit die genannten Bauteile wieder etwas abgekühlt haben ?

    Und bei allem Bemühen zu helfen: Wenn du mit dem Begriff CDI nichts anfangen kannst, würde ich dir nicht empfehlen, dir einen Polradabzieher zu besorgen und das Polrad abzuziehen...

    Hallo Fantine und danke für deine Hilfe!

    Ich bin eher Fahrer als Schrauber. Ich habe aber keine keine zwei linke Hände und durchaus Erfahrung im Schrauben. Heute habe ich z.B. beim Oldtimer das Lenkrad unterfüttert und beledert. Ich brauche nur immer eine ins „Gnick“ weil ich immer denke ich schaffe es nicht selbst zu machen aber am Ende habe ich meinen Derbi zuvor alleine getunt und die Gewichte der Vario abgestimmt usw. Am Haus mache ich auch fast alles selbst. Ich kann Zusammenhänge schon erkennen aber ich bin halt auch ein typischer Büromensch. Zahlen - fantastisch - Theorie Wahnsinn - andere machen die Praxis für mich… das ist nur eine unbegründete innere Angst und mit Fachbegriffen habe ich es nicht so. Für euch Schrauber ist alles logisch wenn einer sagt hier das Pickup. Mir muss man erst erklären wo das ist und wie das aussieht dann bekomme ich das auch hin. Werkzeug ist vorhanden.


    Zu deinen Fragen: man kann sie nicht mit am Gas spielen am laufen halten. Vergaser hab ich eingestellt (das kann ich inzwischen - auch mein Oldie hat Vergaser).

    Ich muss warten bis alles kalt ist und sie springt SOFORT an (ohne Choke) oder ich penetriere sie hart und es passiert geschriebenes.

    Der Begriff CDI sagt mir schon was. Schon zig mal getauscht am Derbi aber ich war überrascht das die „alte“ Vespa überhaupt eine hat.

    Nun zu den News:

    Heute mal Kerze raus geholt: die ist Rehbraun aber auch nass (Ölig)

    Dabei habe ich mir den Zündkerzenstecker angeschaut - wenn man tief rein schaut sieht das kriminell aus. Jetzt wundert mich nicht mehr viel. Die Verbindung Kabel Stecker sieht sehr oxidiert aus. Auch sehr hart geknickt.

    Ich habe mal neue Kerze, Stecker und Zündkabel bestellt. Ich berichte wenn ich das getauscht habe.

    Wenn ich dir zu nahe getreten bin, tut mir das leid.

    Neue Kerze und Zündkabel werden keine Abhilfe schaffen. Nach deiner Ergänzung sind die genannten Bauteile auf der ZGP die Fehlerquelle. Meine Vermutung geht eher in Richtung Ladespule, deren erzeugte Spannung durch Erwärmung soweit abfällt, dass die CDI nicht mehr damit zurechtkommt - und das passt auch dazu, dass der Motor erst bei geringer Drehzahl stirbt.