Vespa V50 R - Zündkerzenbild will sich nicht verändern

    Hey Leute ,

    Ich hab vor einer weile einen Thread gehabt wo ich meine Umrüstung auf 19.19er Vergaser beschrieben hatte. Jetzt hat sich ein neues Problem ergeben was mit Sorgen bereitet ||

    Ausgangssituation war folgende:

    Auf 19er Vergaser aufgerüstet

    85ccm Polini

    3.72 Ritzel

    (Ich glaube) Malossi Lufi (ähnlich wie Original Luftfilter)

    NGK B7HS / B8HS

    So, ich hatte am Anfang eine HD 80-85 drin (laut Lehre war die Düsengrösse nicht ganz genau)

    Mit der Bedüsung ist sie sehr gut gefahren 75km/h, ohne verschlucken, gut Gas angenommen, gut gezogen alles eig perfekt. Kerzenbild war auch schön.

    Jetzt wollte ich Gestern nochmal Kontrollieren und bin 2-3km Vollgas gefahren, Kupplung gezogen, Zündung aus dies das Ananas und siehe da…Kerze ist komplett weiß??

    Hat mir erstmal ein Schrecken eingejagt weil ich bin schon ne richtige Tour damit gefahren ohne Probleme und jetzt sieht’s so aus als wär sie vieeel zu mager.

    Hab dann erstmal Hoch gedüst bis 100 und das Kerzenbild hat sich kaum bis garnicht verändert und Fahrverhalten auch nicht. Ich hab die Kerze einfach nicht Schwarz bekommen!

    Wie geht das denn? Wenn man Stück für Stück Hoch Düst und man einfach kein richtiges Kerzen Bild kriegt. Vorallem wenn sie vernünftig fährt, Choke Test auch gut ist (bei Vollgas mit gezogenem Choke passiert nichts)

    und bin halt bis 100 Hoch und das kann ja nicht sein dass sich da nichts verändert?

    Hat jemand Tipps, Ideen was da das Problem sein könnte?

    Bild 1 ist die Kerze nach Umbau, mit 80-85 HD

    Bild 2 ist wie die Kerze jetzt aussieht trotz größerer HD, sogar ein Ticken heller würde ich fast sagen

    Dein Motor zieht irgendwo Falschluft...

    Und der Luftfilter ist auch nicht so dolle. Den würde ich erstmal gegen einen originalen tauschen.

    Das ist der Luftfilter. Vom Aufbau eig genau so wie das Original, also wenn dann würde der ein ticken weniger Luft durchlassen.

    Falschluft kann ich eig zu 90% ausschließen weil es sonst keine Symptome gibt die darauf hindeuten. Drehzahl steigt nicht, fällt gut ab etc. werde aber heute nochmal testen mit Bremsenreiniger.

    Ich hatte beim suchen ein thread gefunden wo bei einem der Kanal von der HD zu klein war und nachdem der aufgebohrt wurde auf 2 oder 2,5mm hat sich das Problem wohl gelöst.

    meint ihr es könnte sowas sein?

    Aber das würde nicht erklären warum die Zündkerze am Anfang so dunkel war wie auf dem ersten Bild.

    Reinigt sich „wärmere“ Kerze besser als eine „kältere“ oder eher andersrum?

    Will es heute nochmal mit der B8 testen anstatt von B7

    Die Bohrung am HD Düsenstock hat was mit SI Vergasern zu tun, also Largeframe.

    Die Selbstreinigung ist nicht warm- oder kaltabhängig. Der Einsatzzweck ist da entscheidender.

    Dass der Choketest keine Reaktion zeigt, ist übrigens kein gutes Ergebnis. Normal wäre, dass der Motor zu viertakten beginnt.

    Der 19er will es natürlich grundsätzlich etwas fetter, aber keinesfalls so fett, wie Du zwischenzeitlich gegangen bist. Deswegen würde ich das Falschluft-Thema schon ernsthaft in Betracht ziehen.

    Welchen ZZP fährst Du denn momentan?

    kurzes Update um nochmal bisschen genauer zu sein:

    Bild 1 ist die Kerze B7 nach 2-3km Stadtverkehr (kein Vollgas)

    Bild 2 ist die selbe Kerze nach 2-3km Dauervollgas

    Bild 3 ist eine B8 Kerze nach 2-3km Dauervollgas

    Und gestern war es halt so das ich wie beschrieben hoch gedüst habe und die Kerzen Bilder trotzdem alle aussahen wie auf Bild 2 und 3

    HD war übrigens immer die gleiche 80-85 (Düse ist nicht ganz genau)

    Menzinger hab grade Bremsenreiniger überall hingesprüht und das einzige was passiert ist das sie ausgegangen ist als ich an/um den Vergaser gesprüht habe. Sonst keine Reaktion. Ich hatte mal Falschluft als ich noch den 16.10 drauf hatte aber das wurde beseitigt und beim Einbau von 19er hab ich eig drauf geachtet. Falschluft wär aber aufjedenfall logisch, da gebe ich dir recht

    Zündzeitpunkt müsste Original sein sprich 18 Grad vor OT

    Also hat jemand von so einem Fall schonmal irgendwo gehört?

    Achso: was Viertaktern angeht. Kann auch sein das er das macht ich muss nur zugeben das ich keine Ahnung hab wie sich Viertaktern anhören soll…

    Wenn der Motor beim besprühen des Vergaserbereichs ausgeht, zieht er da irgendwo den Bremsenreiniger rein, überfettet und geht aus. Also ist da was nicht dicht...

    Wenn du in die Richtung sprühst schon...

    Du sollst ja aber den Bereich Ansaugstutzen und Übergang Vergaser besprühen.

    Volker PKXL2 also direkt um den ASS passiert nichts erst wenn ich von weiter oben drauf sprühe (sprühe ordentlich) es geht wenn da durch wie das Gestänge für den Schieber durch geht.

    Niemals kann da so viel durchgehen dass er das Kerzenbild nur in Volllast so sehr verfälscht dass sie so weiß ist bei solchen Düsen

    Ich bin jetzt gestern auf 92 hoch wo mir das Fahrverhalten sagt, dass die Düse richtig ist. Kerze ist eine Seite weiß und andere hat einen leichten Braunstich

    Ist das auf den weiteren drei Bildern bei der 7er diesselbe ZK wie auf den ersten Fotos ?

    Und die 8er auf Bild 3 ist neu, hat also gerade mal die 2bus 3 Kilometer "Vollgasfahrt" hinter sich ?

    Bei meiner grundsätzlichen Skepsis gegen die Aussagekraft von "Kerzengesichtern" ginge das dann in Richtung Lesen im Kaffeesatz...

    Fantine Ja die Bilder sind alle von der selben ZK bis auf Bild 3. Da ist die B8, wie du sagst nur 3km drauf.

    Bei meinem anderen Post warst du ja schon skeptisch, kann ich verstehen. Und so wie es grade ist seh ich da auch keine Aussagekraft in den ZK.

    bin Gestern bis auf 102 Hoch, da hat sie angefangen zu 4 Takten (Ich glaube ich weiß jetzt was es ist) hab grade eine 92 drin und gehe vielleicht auf 90. Ich denke ich werde einfach auf das ZK Bild sch***

    Vom Fahren verhält sie sich halt so als wäre alles in Ordnung NUR die ZK sagt was anderes. Hab jetzt auch in diversen Posts gelesen, dass man nicht immer drauf vertrauen soll. Bin schon eiiiinge KM gefahren seid dem Umbau, allein die Bedüsungsfahrten mit Vollgas war mind. eine Tankfüllung. Wenn sie da nicht gestorben ist muss ja irgendwas passen?

    Ohne dass ich dir weitere Hilfe versprechen kann, aber ein 85er Zylinder mit einem 19er Vergaser, der erst bei HD102 zu viertakten anfängt und bei allen Bedüsungen zwischen 80 und Mitte 90 ein ähnliches und sicher helles Kerzenbild produziert, aber zumindest vertretbar läuft, ist nicht in Ordnung.

    Man muss sich auch helfen lassen wollen, wenn man aber für alle Argumente lieber eine Gegenargument findet, wird es zäh. Ich spreche aus Erfahrung und weiß, dass Hinweise von z.B. Volker PLXK2 oder Menzinger nicht immer das sind, was ich hören wollte, aber halt auch immer die Wahrheit.

    Hatte das alles auch durch. Problem ist das die repro gusshülse minderwertige Qualität aufweist, zu kurz ist und zumindest nachgearbeitet werden muss. Der sitz zum filzring sollte geglättet werden. Gussnähte an der dichtfläche planen. Schlitze am vergaser mit sika abdichten. Filzring fetten. Sorgfältig montieren. Sonst zieht er da falschluft. Besser die originale gusshülse von piaggio besorgen, aber die ist schwer zu finden. Absprühen geht nur mit einem dünnen Schlauch auf dem sprühkopf. Sprühst du nur grob auf den vergaserflansch saugt er den Nebel durch den Luftfilter an, überfettet und geht aus. Aber das lässt keine Rückschlüsse auf falschluft zu. Und lass den Quatsch mit Vollgas bis zum Anschlag und Motor aus. Wenn du normal im oberen Drittel fährst und anhälst reicht das zur Kontrolle. Wichtiger wäre eine längere Strecke, 3km sollten reichen. Luftfilter nur den Originalen. Zuerst falschuftquellen ausschließen: vergaserflansch, simmerring lüfterrad und Flansch kurbelgehäuse / Ansaugstutzen. Dann zzp abblitzen. Passende Kerze wählen. Kein vollsynthetisches Öl, sondern ein teilsynth nehmen. Erstmal eine 85er rein und 50km fahren. Dann Kerze checken.

    2 Mal editiert, zuletzt von silent_guy (August 13, 2023 at 01:22)

    Eine kältere Kerze z.B. NGK B8 führt mehr Hitze ab, neigt eher zum verrußen, wird also dunkler. Eine heißere Kerze z.B. NGK B7 führt weniger Wärme ab, wird also heller. Wie gesagt, das kommt erst wenn falschluft ausgeschlossen werden kann und der ZZP passt. ZZP auch kontrollieren wenn der originale beibehalten werden kann. Reine Vorsichtsmaßnahme.