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Umbau auf Membran

  • Teolein
  • May 4, 2021 at 18:03
  • Teolein
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    • May 4, 2021 at 18:03
    • #1

    Moin Leute

    Ich Baue gerade meine Vespa pk 125 s (vmx5t) um. Habe ein 133ccm polini Zylinder kit, 24ger vergasser, membraneinlass und eine Volleangekurbenwelle gekauft.

    Nun stelle ich mir die Frage, ob ich das Gehäuse aufspindeln muss um die Vollwanekurbelwelle einbauen. Hab Sie von Scooter Center bestelt darin stand sie passt auf dem Gehäuse ohne es zu bearbeiten. Was auch stimmt aber habe bemerkt das ich etwa nur 2 zehntel abstand zu der Schieberflache habe (von Kurbelwelle zu Schieberfläche).

    Reicht das damit genug gemusch ins gehäuse kommt oder soll ich es aufspindeln (gehäuse)

    Kann mir jemand weiterhelfen

    Gruss aus der Schweiz :thumbup:

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    • May 5, 2021 at 16:07
    • #2

    Leider kann ich nur sehr allgemein antworten, aber der geringe Abstand einer Vollwangenwelle in einem Drehschiebergehäuse ist nicht optimal, vor allem, wenn der Drehschieber im Gehäuse noch vorhanden ist, da der Gasstom exakt auf die Vollwange prallt, während die unterbrochene Steuerwange der Drehschieberwelle den Gasstrom besser passieren lässt, wenn der Drehschieber offen ist.

    Komplettes Ausspindeln des Gehäuses bringt m. Ea. weniger als die möglichst kompllette Entfernung des Drehschiebers im Gehäuse.

  • Menzinger May 5, 2021 at 16:11

    Hat den Titel des Themas von „Umbau auf Membranne“ zu „Umbau auf Membran“ geändert.
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    • May 5, 2021 at 16:41
    • #3

    Ja, wenn du unbedingt den Polini mit Membran fahren willst, gibt es keinen anderen Weg als dort aufzumachen und den Umbau irreversibel zu machen.

    Kein Zurück mehr auf Drehschieber.

    Alles wegräumen an und um die ehemalige Drehschieberfläche, damit trotz Vollwange immer genug Querschnitt bleibt für das Gemisch.

    Das ist der Preis für Membraneinlaß.

    Übrigens halte ich Membranansaugstutzen für nix Halbes und nix Ganzes. Das ist immer ein Kompromiß aus meiner Sicht im Vergleich zu einem von Vornherein vorgesehen Membraneinlaß.

    Gruß Paddy.

    Ich ziehe meinen Hut vor der Ikone klassische Vespa! Wenn aber selbst heute noch uralte Vespas aus den Siebzigern aufgrund der schieren Menge verbastelt werden können, sollte man sich seiner zunehmend seltenen Automatik bewußt sein...

    Übrigens, wenn man den sogenannten "O-Lack" aufbereitet (abschmirgeln und in Wachs ersäufen), muß man vorher den "O-Dreck" entfernen und den "O-Rost" owatrolisieren.

  • vespacruiser81
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    • May 5, 2021 at 17:10
    • #4

    eine Vollwangenwelle eignet sich aus meiner sicht auch bei völlig weggefrästem Drehschieber nicht wirklich für gehäusegesaugte Zylinder.

    Die würde ich eher bei direktgesaugtem Zeug fahren mit verschlossenem Gehäuseeinlass. Besser fährst du da mit ner gelippten Rennwelle. Da kannst du zur Not die Vorverdichterplatte (Drehschieber) so lassen. Bringt aber eher nix. Ist dann gewollt und nicht gebraucht und bringt nix an Mehrleistung.

    Der Umbau auf Membran ist notwendig, wenn die Vorverdichterplatte unrettbar kaputt ist oder die Reparatur unerschwinglich bzw. zu aufwendig ist.

    Oder wenn man Bock drauf hat und radikal dremeln will.

    Wenn dein Drehschieber noch gut ist, nimm ne ordentliche Drehschieber-rennwelle und nen 24er Ansaugstutzen, der zum Vergaser passt.

    geh erstmal pissen, du schmeckst ja nach gar nix!

    Tourtagebuch: Drei Reisende in Blech
    Mit der Vespa quer über die Alpen Sommer 2013, 2 Wochen, 3 Roller, 7 Länder, 3000 km

  • Fantine
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    • May 6, 2021 at 16:10
    • #5

    Vielleicht ist der Drehschieber im Gehäuse schon durch, Paddy. Dann ist das mit der Reversibilität schon vorbei.

    vespacruiser81 stimme ich uneingeschränkt zu. Vollwange macht nur bei Direkteinlass Sinn.

  • Teolein
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    • May 6, 2021 at 21:42
    • #6

    Ok danke Leute für euer Feedback und euere Meinung! Es ist so bei mir ist die Drehschieberdichtfläche durch, daher baue ich auf Mebran um. Nun habe ich jedoch noch etwas bemerkt das mich ein bisschen komisch vorkommt.

    Im Bild sieht man es beim Überströmer ist eine Stufenbohrung bis zum Simmeringsitz wisst ihr was das ist?

    Bilder

    • 20210506_192041.jpg
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    • May 6, 2021 at 21:57
    • #7

    die Bohrung ist Serie! Keine Sorge. Dadurch soll das Lager simmerrimgseitig besser mit Gemisch geschmiert weden.

    Wenn der Drehschieber durch ist, klemm den Membranschnorchel dran und bau ne gelippte Welle ein, wie schon gesagt.

    geh erstmal pissen, du schmeckst ja nach gar nix!

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    • May 7, 2021 at 14:13
    • #8

    Wegen des absolut jungfräulichen Spülkanalbeginns auf der LiMa-Seite habe ich die Vermutung, dass du den beschädigten Drehschieber auch unbearbeitet gelassen hast.

    Die im ersten Beitrag genannten Komponeneten werden so nicht zu deiner Zufriedenheit funktionieren...

  • Teolein
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    • May 8, 2021 at 12:26
    • #9

    Danke Leute für eure hilfe.

    Hsb mir jetzt auch überlegt das Gehäuse aufzuschweise beim einlass am Kurbenwellegehäuse, um nicht eine andere Kurbelwelle zu kaufen. Durch das Aufschweissen könnte ich die Flache des Drehdchieber noch mehr vergösser und so würde der Gasstrom besser fliessen was haltet ihr davon ?

  • vespacruiser81
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    • May 8, 2021 at 12:37
    • Hilfreichste Antwort
    • #10

    du solltest eher den Dremel schwingen und das Loch so weit machen wie es geht... das ist gut für den Gasstrom.

    Ein loch wie dieses mit Lippenwelle sollte dienlich sein.

    Auf der Außenseite so viel wegnehmen, dass der ansauger nahtlos draufsitzt (auf den Bildern beispielhaft für meinen gebastelten Membranblock) geht sicher schöner als ich das gelöst habe.

    Ne neue Welle ist schnell geordert. Oder meinst du, du willst versuchen, den Drehschieber wieder in Ordnung zu bringen?

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    Einmal editiert, zuletzt von vespacruiser81 (May 8, 2021 at 12:50)

  • Fantine
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    • May 8, 2021 at 13:09
    • #11
    Zitat von Teolein

    Danke Leute für eure hilfe.

    Hsb mir jetzt auch überlegt das Gehäuse aufzuschweise beim einlass am Kurbenwellegehäuse, um nicht eine andere Kurbelwelle zu kaufen. Durch das Aufschweissen könnte ich die Flache des Drehdchieber noch mehr vergösser und so würde der Gasstrom besser fliessen was haltet ihr davon ?

    Wenn das Aufschweißen fachgerecht gwnacht ubd ausgespindelt wird, würde ich das dem MAS vorziehen.

    Da du schon ein Foto von der Schmierbohrung eingestellt hast; Hast du auch Bilder vom Drehschieber und der Steuerwange der KW ?

  • Teolein
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    • May 10, 2021 at 19:20
    • #12

    Ja werde ich noch Hinzufüge sobald ich wieder in der Werkstatt bin, die Drehschieberfläche habe ich aber schon bereit aufgedremmelt. Die kurbelwelle die ich habe ist diese (Bild). Darum dachte ich mir anstatt ne neue welle zu kaufen schweisse ich das gehäuse auf und kann beim Einlass noch mer Material wegnehmen sodas der Gasstrom besser fliest.

    Ich bin noch in der Lehre also muss ich ein bisschen sparsam umgehen😅

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    • May 10, 2021 at 22:46
    • #13
    Zitat von Teolein

    sodas der Gasstrom besser fliest

    Um dann von der Vollwangenwelle direkt abgebremst zu werden....

    Da steht ja nicht umsonst dabei: für Zylinder mit Direkteinlass.

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    • May 10, 2021 at 22:48
    • #14

    Das Gehäuse schweißen und nachspindeln zu lassen wird sicher teurer, als eine neue Kurbelwelle.

    Passgenaue Sportsitzbank für PK XL1 und XL2 mit originalem Plastikheck

    Meine 76' er V50 Spezial goes 130 ccm

    " Miss Lilibet ", oder eine heruntergekommene PK 50 Automatik wird frisch gemacht?

  • Scharnhorst
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    • May 10, 2021 at 22:50
    • #15

    Ist wirklich nicht so ideal.

    Fantine war es doch glaub, der eine gelippte Welle angesprochen hat.

    Es bleibt einfach technisch eine Krücke, einen Membranansaugstutzen zu fahren, egal wie.

    Man kann das zwar als Umgehungslösung für einen kaputten Drehschieber irgendwie machen, aber es bleibt eine Krücke. Nicht Fisch, nicht Fleisch.

    Gruß Paddy.

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  • Teolein
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    • May 11, 2021 at 06:39
    • #16

    Ok gut dan werd ich wohl nicht rumkommen eine ander zu kaufen. Gehäuse aufspindel und aufscjweissen hätte ich selber machen können wäre dann nicht teuer geworden.

    Also muss es wohl so etwas werden wie auf dem Bild?

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    • Screenshot_20210511-062712_Chrome.jpg
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    • May 11, 2021 at 08:09
    • #17

    Hey Leute kann mir noch jemand erklären was der unterschied ist wenn ich eine Welle verbaue den den gleichen Hub hat jedoch ein längeres Pleuel.

    Danke für eure Antworten im vorhinein. klatschen-)

    2 Mal editiert, zuletzt von Teolein (May 11, 2021 at 08:19)

  • vespacruiser81
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    • May 11, 2021 at 08:17
    • #18

    auch diese Wellen sind Vollwangenwellen und für den Betrieb mit DIREKTGESAUGTEN Zylindern gedacht.

    Was du brauchst, ist eine gelippte Welle.

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  • vespacruiser81
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    • May 11, 2021 at 08:20
    • #19

    bei diesen Wellen ist die Drehschieberwange derart bearbeitet, dass sie dem Gasstrom möglichst wenig Widerstand bietet.

    Ich hoffe, meine Bilder veranschaulichen das ein wenig.

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  • Teolein
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    • May 11, 2021 at 10:14
    • #20

    Aha jedoch kann ich eine solche Welle kaufen oder muss ich mir eine Rennkurbelwelle kaufen und diese bearbeiten?

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