PX: Radlager hinten u.a.

Rojoko · April 16, 2018 at 11:50

Guten Morgen,

ich komme eben vom TÜV in Sonthofen zurück, wo ich mit meiner PX (Bj 83 und Original 80cc) wegen folgendem vorstellig geworden bin:

1. Begutachtung und Eintrag des 135DR Zylinder/Kolbensatzes auf Grundlage des bekannten Prüfberichts von 1990 in Kopie aus dem internet.
2. Hauptuntersuchung.

Zu 1: Der Prüfer hat sich das alles SEHR genau angesehen. Habe vor Ort die Lüfterrad-Abdeckung abgebaut, Blick auf den Zylinderfuß mit "DR" ermöglicht, Hauptdüse 102 wurde abgefragt und er hat dann eine Probefahrt gemacht, um zu sehen, ob die Primärübersetzung geändert wurde. Die ist bei mir aber unverändert, das Ding läuft nicht schneller, aber am Berg geht sie jetzt richtig. Dann hat er mir das gewünschte Gutachten geschrieben zwecks Eintrag in Schein und Brief, hat 73,90 gekostet. Jedenfalls wurde das betagte Gutachten akzeptiert, die gute Nachricht...

Zu 2: Unter anderem (Rest Pillepalle) wurde bemängelt, das Radlager hinten sei "ausgeschlagen". Tatsächlich hat das Rad geringfügig Spiel; daß das Kugellager ausgeschlagen sein soll, möcht ich aber doch bezweifeln, nachdem ich den Motor vor 2000km revidiert habe und alle Lager gegen neue getauscht wurden. "Was tun sprach Zeus, die Götter sind besoffen???"

Wenns sein muß, spalte ich den Motor ein weiteres Mal, das würde ich mir aber gerne ersparen, wenn ich den einen oder anderen brauchbaren Tip aus der Preßblech-Anbeter-Gemeinde bekomme. Danke dafür im Voraus und beste Grüße in die Runde

Robert

m0ritz · April 16, 2018 at 12:45

War noch nie mit nem Roller beim TÜV, scheint aber ne bekannte Szene zu sein.

Und die Frage nach dem Bremslicht bei Betätigung der Vorderradbremse.

Rojoko · April 16, 2018 at 13:19

Ja, Bremslicht bei der Vorderbremse wollte er auch sehen...

Svensen · April 16, 2018 at 14:16

Hast Du denn TÜV bekommen ?

Und ob Du zu viel Spiel am HR hast, wird dir keiner durchs Internet sagen können...

Wenn Du TÜV bekommen hast, dann weiterfahren (wenn Du das Spiel ok findest und alles neu ist) !

Rojoko · April 16, 2018 at 14:30

Nein, "erheblicher Mangel" wurde festgestellt. Meines Erachtens kaum Spiel, aber man hört einen leichten Anschlag, wenn man am Rad rüttelt. wahrscheinlich hat ihn das gestört... Ich hätte halt gerne gewußt, ob diesen Mist evt. "von außen" kurieren kann. Nachher heb ich das ganze mal in die Höhe und mach das Rad runter, vielleicht sitzt es nicht richtig in der Verzahnung. Vielleicht hat ja jemand schon sowas gehabt und hat einen Tip. MICH störts nicht...

**Volker PKXL2** · April 16, 2018 at 15:34

Ich meine, dass da immer irgendwelches Spiel ist. Haben meine Kisten alle, trotz neuer Lager.

Svensen · April 17, 2018 at 14:57

"nicht richtig auf der Verzahnung sitzen" kann die Bremstrommen nicht, es kann höchstens die Verzahnung etwas ausgeschlagen sein ...

Bremstrommel neu wäre das einzige was Du von aussen machen kannst, alles andere bedeutet Motor auseinander

Rojoko · April 18, 2018 at 14:55

Verstanden, danke erstmal.

Ich zieh mal die Bremstrommel runter, dann merkt man schon, woran es liegen mag...

Rojoko · April 18, 2018 at 20:55

Also, es ist die in den Nuten (richtig so??) ausgeleierte Bremstrommel. Die Antriebsachse sitzt fest, überhaupt kein Spiel, weder axial noch radial. Große Erleichterung, Motorspalten fällt aus. Daher: "Bremstrommel neu", wie Svensen sehr zutreffend bemerkte.
Danke allen Hinweisgebern - Robert

Svensen · April 19, 2018 at 09:11

Und auf jeden Fall orig. Piaggio Trommeln nehmen, es sind schon einige Nachbautrommeln gebrochen !

ReBonSe · April 19, 2018 at 12:03

Darauf achten dass es die richtige ist. Je nachdem ob simmering innen oder außen.

Radulfson · April 20, 2018 at 01:00

Zitat von Rojoko

Ja, Bremslicht bei der Vorderbremse wollte er auch sehen...

Das Bremslicht bei der Vorderradbremse ist zwar im Schaltplan eingezeichnet.

Faktisch wurde es aber nie serienmäßg verbaut. Ich habe noch nie eine PX alt (80er, 125er,150er 200er)

gesehen, die original das Bremslicht bei der Vorderradbremse hatte. Des Weiteren ist mir eine

Pflicht innerhalb der Straßenverkehrs-Zulassungsordnung für Bremslicht bei der Vorderradbremse nicht

bekannt.

Die Straßenverkehrs-Zulassungsordnung (StVZO) schreibt vor, welche technischen Merkmale

Kraftfahrzeuge für eine Zulassung aufweisen müssen. Mit Übergangsvorschriften werden

Ausnahmen geregelt, so dass eine Zulassung auch für ältere Krafträder möglich wird.

Die Übergangsregelung ist durch die Erstzulassung gegeben. Das geht aus § 72 STVZO hervor.

Selbst als ich die Trommelbremse vorne getauscht habe gegen vollhydraulische Scheibenbremse,

wollte der TÜV Mann dieses Bremslicht nicht sehen. Komisch.

Pierre Lavendel · April 20, 2018 at 07:40

Zitat

Das Bremslicht bei der Vorderradbremse ist zwar im Schaltplan eingezeichnet.

Bitte nix durcheinanderbringen:
Die PX alt hatten keinen vorderen Bremslichtschalter und daher ist er auch in den dazugehörigen Schaltplänen nicht verzeichnet.

Zitat

Faktisch wurde (...der Bremslichtschalter vorne...) aber nie serienmäßg verbaut.

Doch, aber erst ab der PX Lusso/T5 war der Bremslichtschalter verbaut und ist auch in den entsprechenden Schaltplänen verzeichnet.

Wenn du TÜV Prüfer beeindrucken willst, zeig ihnen den richtigen Schaltplan, der konkret zu deinem Roller gehört.
Piaggio hat hier immer korrekte Schaltpläne veröffentlicht und nicht irgendwas eingezeichnet, das es nicht gibt.
...Falls der Roller einen unveränderten Originalkabelbaum hat, ist das auch so.

PX alt (kein vorderer Bremslichschalter). Zeigt's den Graukitteln!

Svensen · April 20, 2018 at 12:42

Die "normale" deutsche Lusso oder T5 hatte auch keinen Bremslichtschalter an der Vorderradbremse, erst mit der Scheibenbremse kam auch der Schalter ... Es gab in einigen Ländern schon vorher Bremslichtschalter, die zwischen die Vorderbremshülle gesteckt war, ich kenne das aus englischen und dänischen Modellen, haben aber bestimmt auch viele andere Länder gehabt, nur die deuteschen Modelle nicht !

Pierre Lavendel · April 20, 2018 at 15:59

Der Gesetzgebung haben wir zu verdanken, daß es bisher nicht nötig ist, den vorderen Bremslichschalter nachzurüsten, sagte mir mal ein Graukittel vom TÜFF und erwähnte den Begriff "Besitzstandwahrung" und daß es von den Kosten und dem Aufwand her nicht zuzumuten sei, den Schalter nachzurüsten.

Ich hab ihm natürlich nicht gesagt, daß das weder viel Geld kostet noch aufwendig ist bei PXen und PKs (Schalter kaufen, Bremszughülle oben im Lenker splitten und 1 m Kabel vom Lenker zum Bremspedal legen...)

Whatsoever.
Wenn der TÜV meckert, erklären, und zur Not den Schaltplan ausdrucken, der die Situation ohne vorderen Bremslichtschalter zeigt.

Radulfson · April 21, 2018 at 00:42

[Blockierte Grafik: http://wespenblech.square7.ch/archiv/wp-content/uploads/2016/08/Schaltplan-12-Volt-Vespa-P200E-0.4.jpg]

Hier mal ein Schaltplan, wo das Bremslichtkabel vorne schon eingezeichnet ist (19). Möglicherweise hatte man es schon geplant, aber dann

doch nicht in Serie bei den Alten durchgesetzt.

Pierre Lavendel · April 21, 2018 at 07:09

Schöner in Eigenregie umgestrickter farbiger Plan in 3D Optik....

Meine fremdsprachlichen Werkstatthandbücher für die Periode PX alt (spanisch/englisch) zeigen bei manchen Varianten ebenfalls den vorderen Bremslichtschalter.
In den Schaltplänen, die in deutschen Werkstatthandbüchern "PX alt" und deutschen Betriebsanleitungen (P/X und P/E sowie PX Lusso GS) zu finden sind, kann ich die Schalter nirgends zu finden.
In keiner deutschen PXalt (mit dt. Originalbrief), habe ich jemals den Schalter gefunden. Insofern möchte ich anzweifeln, daß der modifizierte (echt gelungene!) Schaltplan, der unter dem link zu finden ist, nicht ursprünglich ein "nicht für den deutschen Markt" gedachter war.

In Deutschland hat man aus Kostengründen wohl auf den Schalter verzichtet, solange das rechtlich zulässig war. Bei den Stückzahlen eine Summe, die sich durchaus zusammenläppert.

Na ja, eine Detailfrage, ob's jetzt so wichtig ist...

Rojoko · April 21, 2018 at 08:05

Also mein TÜV-Ingenieur, mit dem die Geschichte ihren Ausgang nahm, war es damit zufrieden, daß er 4 "erhebliche Mängel" zusammenbrachte, dabei ausgeleierter Stoßdämpfer, zu langer Weg der Vorderradbremse und das geschilderte "ausgeschlagene Radlager". Also den Stoßdämpfer muß ich einräumen... Nachdem sein Ehrgeiz insoweit befriedigt war, hat ihn der vordere Bremslichtschalter nicht weiter beschäftigt. Vielleicht beim nächsten Mal in 2 Jahren... Aber dann weiß ich mir dank der vorgängigen Hinweise zu helfen.

Ach ja, das Radlager hat sich bei Nachschau als leicht ausgeleierte Bremstrommel herausgestellt, die neue ist schon drin und es wackelt nichts. Rest ist auch gerichtet.

Nochmal danke für die vielen freundlichen Hinweise und allerseits ein schönes warmes Ausfahr-Wochenende

Robert

**bingele28** · April 21, 2018 at 14:35

Habe, wenn ich mit meiner 83er PX 125 zum TÜV fahre, den passenden Schaltplan dabei. Da ist kein Bremslicht für vorn verzeichnet und damit entfällt diese Prüfung - bisher ohne Diskussion und inzwischen kennt man sich ...

Rojoko · May 10, 2018 at 10:21

Nur zum Abschluß und der guten Ordnung halber: TÜV-Nachprüfung ist ohne weiteres überstanden, 135er ist aufgrund des kopiert vorgelegten Gutachtens aus 1990 eingetragen - und das Hauptzollamt hat sich auch schon gemeldet und die KFZ-Steuer von 8,- auf 11,- jährlich erhöht. Soll recht sein...

Schönen Vatertag - Robert