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T5 springt nicht an - Zündfunke stark genug?

  • T5-Knilch
  • September 26, 2022 at 21:23
  • T5-Knilch
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    • September 26, 2022 at 21:23
    • #1

    Liebes Forum,

    ich hätte da mal ne Frage….

    Meine Vespa T5 ohne Getrenntschmierung im motormäßigen Originalzustand will nicht mehr anspringen.

    Sie wurde die letzten Jahre immer regelmäßig sehr wenig bewegt.

    Auf ihrer vorletzten Fahrt ging sie nach kurzer Zeit plötzlich aus – so wie wenn man vergessen hat den Benzinhahn zu öffnen.

    Das war aber nicht der Fall und sie ließ sich auch gleich wieder antreten, hing aber „ein wenig am Gas“ (weiß nicht wie ich das anders beschreiben soll, im Leerlauf neigte sie dazu auszugehen)

    Ich habs dann gerade noch den einen Kilometer nach Hause geschafft.

    Am nächsten Tag habe ich sie dann in der Straße bei mir noch mal angeworfen, nach 20 Metern ging sie wieder aus. Antreten ging wieder, aber zack, war sie wieder aus. Ging noch 3-4 Mal dann war Schluss.

    Seitdem ist nichts mehr von ihr zu hören.

    Meine Vermutung: Zündung oder Spritversorgung?

    Ich hab dann als erstes die Zündkerze getauscht – kein Erfolg.

    Vergaser überprüft, grob gereinigt – nix (sah eigentlich auch gut aus).

    Dann habe ich eine neue CDI eingebaut und auch noch gleich den Zündkerzenstecker und das Kabel dazu ausgetauscht – auch nix.

    Mittlerweile habe ich das ein oder andere gelesen (auch hier) und bin auf den Sprit gekommen – der könnte nicht mehr zündfähig sein. Also allen alten Sprit abgelassen, neuen rein – wieder nix.

    Warum auch immer hatte ich den Vergaser im Verdacht und habe mir einen neuen bestellt, eingebaut und – natürlich wieder nix.

    Nun habe ich den Zündfunken - den ich übrigens immer hatte – mit dem einer fahrbereiten PX 200 verglichen.

    Und da hatte ich den leichten Eindruck, dass der bei meiner T5 etwas schwächer ist.

    Bei all den 1000 Ankickversuchen hat sie übrigens keinerlei Mux mehr von sich gegeben, nicht mal die Spur einer Fehlzündung.

    Gestern habe ich sogar den Auspuff einmal abgebaut und durchgepustet, weil ich das auch irgendwo als Fehlerquelle gelesen habe – auch das, oh Wunder, wieder ohne Erfolg.

    Hat hier jemand eine Ahnung, wo der Fehler noch liegen könnte?

    Wie kann ich die Stärke des Zündfunkens überprüfen?

    Bin für jede Spur dankbar.

  • tonitest
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    • September 26, 2022 at 23:12
    • #2

    ZZP verstellt?

    Polradkeil abgeschert?

  • Kawitzi
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    • September 27, 2022 at 07:14
    • #3

    Prüfe mal die Antwort von Tonitest ! Ist das nicht der Fall, wirst du den Zylinder mal ziehen müssen...

  • T5-Knilch
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    • September 27, 2022 at 07:48
    • #4

    Danke für die Antworten!

    Ok, so etwas mit dem Zündzeitpunkt hatte ich schon befürchtet, wenn ich mir auch nicht erklären kann, wie sich das losgerappelt hat bei so geringer Fahrleistung...

    Was ist die Vermutung hinter dem gezogenen Zylinder? Den Kopf hatte ich schonmal abgemacht (hatte ich vergessen zu erwähnen) - da sah alles gut aus...

    Dann schaue ich heute Nachmittag mal hinter das Polrad und berichte dann wieder.

  • Kawitzi
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    • September 27, 2022 at 07:54
    • #5

    Was ist die Vermutung hinter dem gezogenen Zylinder?

    Einen fetten Klemmer oder Kolbenring defekt...

    P.S. Du kannst natürlich auch , wenn du dieses Werkzeug hast, vorher die Kompression prüfen dann musst du nicht ziehen.

  • Vespa_Veteran
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    • September 27, 2022 at 13:42
    • #6

    Hallo T5-Knilch,

    bei meiner P200E sahen die Zündungskabel so aus. Mein Roller hat sich dann bei 80 Sachen auf der Autobahn von mir getrennt - Kolbenfresser.

    Solltest Du mal überprüfen.

    Beste Grüße

    Norbert

  • T5-Knilch
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    • September 27, 2022 at 19:24
    • #7

    So, nun bin ich ein wenig schlauer...

    Der Zündzeitpunkt ist sicher nicht verstellt, weil die Schrauben der Zündplatte so fest sind, dass ich eine beim Lösungsversuch schon zerstört habe, wie man im Foto sehen kann. (kenn da jemand eine Rettungsmöglichkeit?)

    Der Polradkeil ist auch ordentlich an seiner Stelle.

    ABER:

    Das eine Kabel ist ordentlich korrodiert, Mantel löst sich auf Berührung ab.

    Und ich bin mir nicht sicher, ob da im Kurbelwellenlager nicht Flüssigkeit ausgetreten ist. Sah minimal feucht aus beim Drehen.

    Kann ich die Zündgrundplatte im montierten Zustand durchmessen? (Elektrik ist ein Buch mit 7 Siegeln für mich, aber ich kenne zum Glück einen Elektriker)

    Ach so, und oben an der Stelle, wo die Kabel rauskommen zur CDI sieht es dem Anschein nach gut aus und nicht so wüst wie bei dir, Norbert.

  • tonitest
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    • September 27, 2022 at 19:54
    • #8
    Zitat von T5-Knilch

    dass ich eine beim Lösungsversuch schon zerstört habe, wie man im Foto sehen kann. (kenn da jemand eine Rettungsmöglichkeit?)

    Such mal nach "Schraubenausdreher"

  • mhx
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    • September 27, 2022 at 21:29
    • #9

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    • September 28, 2022 at 07:38
    • #10

    Korrodierte Kabel, brüchige Kabelhüllen oder Kabelbruch in den Hüllen können tatsächlich Ursache sein. Kannst du die Kabel auf Durchgang prüfen?

    Es ist immer komisch wenn der Satz nicht so endet wie man es Kartoffel.

    Früher hieß es "Iss deinen Teller leer, dann scheint die Sonne!" - Heute kämpfen wir mit Übergewicht und Klimaerwärmung.

  • Volker PKXL2
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    • September 28, 2022 at 07:50
    • #11

    Löse die Schrauben mit einem Seitenschneider oder einer Kneifzange. Die Kabel müssen alle neu. Wenn du die ZGP ausgebaut hast, wirst du es genau sehen.

    Passgenaue Sportsitzbank für PK XL1 und XL2 mit originalem Plastikheck

    Meine 76' er V50 Spezial goes 130 ccm

    " Miss Lilibet ", oder eine heruntergekommene PK 50 Automatik wird frisch gemacht?

  • T5-Knilch
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    • September 28, 2022 at 14:32
    • #12

    Vielen Dank für die Hinweise! - der Roller bereitet mir wirklich schlaflose Nächte. (brauche nämlich eigentlich schon seit fast einem Jahr neuen TÜV und die Zulassungsstelle droht mit Stillegung...)

    Ok, dann ist meine nächste Baustelle die Schraube zu lösen und mal sehen, wann der Elektriker Zeit für mich hat...

  • Vespa_Veteran
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    • September 28, 2022 at 15:42
    • #13

    Nimm einen vernünftigen passenden Kreuzschlitzschraubenzieher und nimm ein Einmachgummi dass Du auf den defekten Schraubenkopf drückst. Dann mit dem Schraubenzieher fest durchdrücken und rausschrauben. Funktioniert meist.

  • T5-Knilch
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    • October 3, 2022 at 12:18
    • #14

    Und wieder ein Stück weiter...

    Die Schrauben habe ich losbekommen. Mit dem Einmachgummi hat es leider nicht funktioniert, Kneifzange und Seitenschneider haben auch versagt, aber ein Kollege meinte ich solle es mal mit dem Schlagschrauber probieren. So einen habe ich nicht, aber ich habe dann einfach meinen Akkuschrauber genommen und mich mit dem Drehmoment herangetastet. Mit 1 begonnen und dann Stück für Stück erhöht. Gab jedes mal einen kleinen Schlag und am Ende auf "Bohren" ging sie ganz leicht auf. (Die dritte Schraube hatte ich auch vernudelt und ging mit der gleichen Methode ohne Probleme - vielleicht für den ein oder anderen ein hilfreicher Tipp)

    Nun habe ich mir ein Multimeter besorgt und mich ans Messen gemacht.

    In diesem Bereich habe ich aber - wie schon erwähnt - keinen Plan.

    Ich habe hier aber Daten gefunden:

    Elektrik - Daten, Meßwerte, Erfahrungen

    Der Wert zwischen Masse und rot liegt bei mir mit 112 Ohm scheinbar im Toleranzbereich.

    Der Wert zwischen Masse und grün ist mit 346 Ohm aber zu weit von den 500 entfernt.

    Nun meine Fragen:

    1. Halte ich die Messdinger einfach nur so irgendwo ran (wie auf den Bildern) oder gibt es eine bestimmte Stelle, die ich an der Spule treffen muss? An manchen Stellen spielt das Messgerät nämlich völlig verrückt und die Werte springen ganz wild hin und her...

    2. Könnte so ein Wert tatsächlich die Ursache für das Nicht-Anspringen und keinen Mux

    machen sein?

    3. Gibt es noch einen Wert, den ich für die Fehlersuche messen sollte?


  • Vespa_Veteran
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    • October 4, 2022 at 12:43
    • #15

    Kontrolliere am Besten erstmal die Kabel. Ob sie alle noch "Durchgang" haben oder ob ein Kabel einen Kabelbruch hat. Das Multimeter hat in der Regel dafür ein Meßprogramm.

  • aarwespe
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    • October 4, 2022 at 17:46
    • #16

    Schick sie dem Friedi, der hat schneller gelötet als du gemessen.

  • T5-Knilch
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    • October 4, 2022 at 23:00
    • #17

    Jetzt lass ich die Zündgrundplatte beim Friedi überholen. Ich berichte dann nochmal, wenn sie hoffentlich wieder läuft - oder nerve erneut mit weiteren Fragen...

  • T5-Knilch
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    • October 11, 2022 at 22:00
    • #18

    Hallelujah, sie läuft wieder - dank der überholten Zündgrundplatte.

    Zack, auf den ersten Kick angesprungen.

    ABER, nun geht keine Elektrik mehr, kein Licht, kein Blinker, keine Hupe und gar nix.

    Vor dem Ausfall lief alles einwandfrei...

    Kabel und Stecker hab ich alle auf Sicht geprüft - sah toll aus :)

    Habt ihr mir einen Tipp wie ich weiter vorgehen kann?

    Als erstes müsste ich doch prüfen, ob da überhaupt Strom für die Verbraucher aus der Zündgrundplatte rauskommt, oder?

    Aber wie mache ich das?

  • tonitest
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    • October 11, 2022 at 22:47
    • #19

    Schau mal, ob Du hier was findest:

    www.vespa-t5.org - Willkommen
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  • Kawitzi
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    • October 12, 2022 at 06:58
    • #20
    Zitat von tonitest

    Schau mal, ob Du hier was findest:

    https://vespa-t5.org/

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    Der hat aber ne geile Homepage :) ...

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