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PK 50 XL2 auf 125 ccm aufrüsten

  • Hallo geschätzte Gemeinde,

    oben genanntes Kraftfahrzeug, hausintern liebevoll "Mopete" genannt, soll von aktuell 112 ccm dann doch auf 125 ccm aufgerüstet werden, um schlussendlich dann doch als Leichtkraftrad zugelassen zu werden und somit dann doch endlich legal im öffentlichen Straßenverkehr betrieben zu werden. Ein entsprechender Führerschein ist seit 1985 vorhanden. Den Umbau des Tachos habe ich in den letzten Tagen bereits vollzogen.

    Nun wird es also allmählich ernst und ich mache mir Gedanken um das Motoren-Setup.

    Ein Ersatzmortor, sogar mit Elstart, ist vrhanden, so dass ich in den nächsten Monaten in aller Ruhe einen entsprechenden Motor zusammenbauen könnte, ohne auf die Nutzung der Mopete verzichten zu müssen.

    Es stellen sich verschiedene Fragen, die ineinandergreifen und von daher gründlich überlegt werden müssen. Zunächst sei jedoch vorweg geschickt, dass mechanische Bearbeitungen in Form von Fräsen, drehen, ausspindeln, schweißen (bei Alu müsste ich allerdings noch wieder ein wenig üben) und ähnlichem kein Problem darstellen. Wenngleich meine Kernkompetenz deutlich im Bereich von Viertaktern liegen, ist es mir dennoch gelungen, dass das aktuelle Setup auch schon sehr gut rennt und mir eine Menge Spaß bereitet.

    Darüber hinaus ist vorauszuschicken, dass der Einsatz überwiegend hier auf dem (flachen) Land mit gelegentlichen Fahrten nach Berlin rein erfolgt.

    Nun zu den Fragen bzw. Problemen, die ich sehe:

    Welche Wurbelkelle verwende ich? Diese Frage bezieht nicht nur den Hersteller ein (bevorzugen würde ich Polini), sondern eben auch den Hub. Bevorzugen würde ich Wellen mit 51 mm Hub, da ich ein Freund von Drehzahl, also tendenziell Kurzhubmotoren bin. Dies würde bedeuten, dass ich eine Bohrung von maximal 55,8 mm verbauen dürfte. Eine solche Kombi gibt es nach meiner bisherigen Recherche jedoch nicht. Somit würde ich zwei Systeme miteinander kombinieren müsste. Dies hat jedoch zur Folge, dass beim Aufbau als Drehschiebermotor die Steuerzeiten vermutlich nicht mehr so ganz zueinander passen, weil die Kolbenposition in Relation zu den Schlitzen vermöglicherweise anders sind, als der Drehschieber dies vorsieht. Von der Verwendung eines Spacers zur Anpassung des Verdichtungsverhältnisses mal ganz abgesehen. Wäre daher unter diesen Aspekten die Umrüstung auf Menbransteuerung angebracht? Davon verstehe ich tatsächlich zu wenig.

    Aber ist eine Membransteuerung in Bezug auf Leistung der effektievere Weg der Leistungssteigerung? Angestrebt ist ja duchaus eine hohe Leistung. Wenngleich vielleicht nicht unbedingt die maximal mögliche Leistung a la Renneinsatz. Ich habe zwar Wurzeln im Motorsport, aber es ist ja doch immer eine Frage des Aufwandes und der Kosten.

    Des weiteren würde ich es gut finden, wenn ich meinen Simoni-Auspuff weiter verwenden könnte. Wobei auch dies am Ende eine Kostenfrage ist.

    Eine CDI ist bereits vorhanden. Ich müsste mal nachmessen, ob das Polrad an dem Motor, den ich noch zu liegen habe bereits den 20er Wellenduchmesser hat. Bei Baujahr 1990 kann dies ja wohl sein, wenn ich richtig informiert bin.

    Weitere Fragen beziehen sich auf die Vergasergröße. Diesbezüglich habe ich nicht wirklich Peilung, was an Zweitaktern da so drangehört. Was ich weiß, ist, dass mein 1er Golf mit 1500 ccm mit 45er Webern sehr gut rennt.

    Ihr seht, dieses Projekt wird auch im weiteren Verlauf noch weitere Detailfragen aufwerfen, jedoch muss ja erst einmal das Grundkonzept erarbeitet werden. Bei der Auswahl der entsprechenden Wurbelkell muss ja final auch die Kolbenbolzenbohrung passen etc.

    Ich wäre sehr dankbar, wenn ich mir diesbezüglich mit eurem Wissen (bitte kein Halbwissen) und euren Erfahrungen weiterhelfen würdet, da ich in der Suche nichts adäquates gefunden habe.

    Ach ja....final soll auch auf eine teilhydraulische Scheibenbremse für vorne umgebaut werden.

  • Wenn Dein Golf mit den Weber Legalität erreicht hat, dann schnapp Dir den Tüv Prüfer zuerst und sprich mit ihm durch, was er braucht.

    Die Bandbreite, wirst Du selbst wissen, ist von alles machbar bis zu unmöglich.

    BJ 1990 wird schon problematisch genug weil generell mal ein Abgasgutachten im Raum stehen könnte.

    Einfachste Lösung ist, Original 125er Motor besorgen und eintragen lassen.

    Mein Prüfer würde auch einen Umbau aller abgasrelevanter Teile der 125er auf den 50er Block akzeptieren, aber das ist schon Ermessensspielraum und schwieriger.

    Ein SIP Legal Kit findest du bis 01.01.1989 für ca 800 Euro.

    Ob es Dir der Prüfer auch noch beim späteren BJ eintragen kann, musst Du mit Ihm klären.

  • Mit meinem TÜVer arbeite ich schon seit bestimmt 15 Jahren erfolgreich zusammen. Habe bei ihm schon etliche Einzelabnahmen realisiert. Er ist zwar streng, erarbeitet mit mir aber immer gute Lösungen, mit denen wir immer beide leben können. Ich habe mit ihm ja schon gesprochen. Er ist für dieses Projekt sehr offen. Tacho, Fernlicht, Hupe sind ihm erstmal wichtig und den Umbau auf Scheibenbremse begrüßt er sehr. Und dass es die PK auch als 125er gab ist natürlich hilfreich. Und weil ich quasi einen Ruf zu verlieren habe, weiß er auch, dass das Triebwerk nicht original bleiben wird. Auf eine Leistungsmessung wird er wahrscheinlich nach eigener Aussage verzichten.

  • Ich glaube aber, das ein TÜV Prüfer genauso einen 112ccm oder einen zusammengewürfelte 125er eintragen kann, ein wirkliches Datenblatt hat keins von beiden. Ausser das er beim 125ér Zylinder sich "illegalerweise" einen originalen datenblatt orientiert. Dann könnte er aber auch einfach so deinen Motor als 125er eintragen und du fährst so weiter .... mein Prüfer würde beides nicht machen !

    Am einfachsten ist einen orginalen PK 125 Motor zu besorgen, oder man besorgt sich ein "SIP Legal" Kit, wo schon ein Gutachten bei ist.

  • Einen 125er-Motor zu besorgen fällt mir 1. nicht so leicht, weil ich die Kosten nicht Staffeln kann, 2. ich dann meinem Ruf nicht gerecht werde und 3. ich mich damit schwer tue, einen einfachen Weg zu beschreiten, den jeder andere auch beschreiten könnte und mir 4. dann die Herausforderung fehlt.

  • Z.B. dass ich dafür bekannt bin, Originalmotoren zu fahren. Einzige Ausnahme meine 125er Plastevespa, wo ich meiner Freundin versprechen musste sie original zulassen, weil auch sie ab und an damit fahren wollte. .......Zurück zu meinem Anliegen bitte. Drehschieber oder Membran? Vergaser etc.

  • Nicht daß es hier nicht auch Leute gibt, die Ideen für einen potenten SF-Motor unter 125 Kubik hätten, aber hier mal zwei Suchergebnisse aus dem GSF.

    Die kauen gerne viele Details durch und es steht schon fertig geschrieben. Danach kannst du uns ja immer noch löchern...:

    125 Pinasco Alu
    www.germanscooterforum.de
    Parmakit ECV 121ccm - Was kann er?
    Hallo zusammen, die Suche habe ich benutzt, ebenso Smallframe-Setup, aber nur was zu den 13xccm Varianten gefunden, daher meine Frage: Wer fährt den Zylinder…
    www.germanscooterforum.de

    Vielleicht werden dann deine Fragen etwas spezifischer. Einfach mal stöbern, der Beitrag zum Parmaschinken ist 10 Seiten lang.

    Noch viel längere Beiträge gibt es dann, wenn es etwas mehr Hubraum sein darf. Warum solltest du dich auch so auf die Hubraumklasse unter 125 Kubik so versteifen wegen ein paar Milliliter mehr? Und Kurven gibt es auch relativ oft, mehr als hier im VO.

    Bin auch sicher der Meinung, daß im GSF deutlich mehr Kollegen dabei sind, die auch einen Ruf zu verlieren hätten, wenn sie etwas original lassen würden...


    Gruß Paddy.

    Ich ziehe meinen Hut vor der Ikone klassische Vespa! Wenn aber selbst heute noch uralte Vespas aus den Siebzigern aufgrund der schieren Menge verbastelt werden können, sollte man sich seiner zunehmend seltenen Automatik bewußt sein...

    Übrigens, wenn man den sogenannten "O-Lack" aufbereitet (abschmirgeln und in Wachs ersäufen), muß man vorher den "O-Dreck" entfernen und den "O-Rost" owatrolisieren.

  • Also ich kann das nachvollziehen.
    Ich mag ja „einfach machen“

    Im Smallframebereich kenne ich mich weniger gut aus, daher würde ich ebenfalls im GSF zu den einzelnen Zylindern die Threads durchgehen. Von VMC hab ich mal abgespeichert, dass jemand auf ner Tour vor 3 oder 4 Jahren einen Zylinder mit 100ccm gefahren hatte (41mm Hub, dann wohl 54er Kolben), der absolut bestialisch vorwärts ging, hab aber nicht gespeichert, was da genau verbaut war. Ob man sowas dann mit mehr Hub verbauen kann, keine Ahnung.

  • Die 41 Hub sagen mir jetzt nix, was aber nix heißen muß.

    Aber es gibt auch Kurbelwellen, die nicht mehr ganz so Kurzhub sind, ergo etwas mehr als 43.

    Da findet sich glaube ich einiges zum Basteln, wenn man in der Klasse unter 125 Kubik bleiben mag.

    Aber das eigentliche Ziel ist mir noch unklar, aber das mag auch an mir liegen...:-)

    hesse67 Mußt mal in den entsprechenden Läden im Netz kucken. Neben den beiden Platzhirschen aus Deutschland ist auch 10pollici eventuel interessant. Alberi motore sind die Kurbelwellen, 10pollici hat eine große Auswahl. Ebenso an Zylindern.

    Ich habe noch nie die ganzen Optionen durchgeschaut, aber da gibt es viele Möglichkeiten, Bohrung und Hub zu kombinieren. Was es bei den KWs zwischen 43 und 51 Hub noch alles für Pleuellängen außer 97 gibt, bin ich überfragt.

    VMC hat jetzt glaube ich auch einen kleinen GG mit 58er Bohrung. Den hat sich ein Kollege auf eine Ape geschraubt mit 43 Hub.

    Den habe ich mir mal überlegt aus Spaß zu bestellen über den Winter so zum Ankucken. VMC-typisch vom Preis her niederschwellig. Vielleicht reicht ja zwei Wochen Weihnachtsurlaub, um die Formsandreste aus den Kanälen zu kratzen und ihn mal auf die Orange zu stecken...lmao

    Gruß Paddy.

    Ich ziehe meinen Hut vor der Ikone klassische Vespa! Wenn aber selbst heute noch uralte Vespas aus den Siebzigern aufgrund der schieren Menge verbastelt werden können, sollte man sich seiner zunehmend seltenen Automatik bewußt sein...

    Übrigens, wenn man den sogenannten "O-Lack" aufbereitet (abschmirgeln und in Wachs ersäufen), muß man vorher den "O-Dreck" entfernen und den "O-Rost" owatrolisieren.

  • Na das sind doch schonmal ganz gute Infos. Vielen Dank schonmal. Da hab ich jetzt ordentlich was zum Durchstöbern.

    Ja, die Fülle an Wellen und Zylindern hat mich auch ein wenig fertig gemacht.

    Ich habe zum Geschriebenen noch folgende Anmerkungen:

    1. Ich bin zwar mit dem bsiherigen Setup ständig quasi ohne Betriebserlaubnis und somit ohne Versicherungsschutz rumgefahren, aber aus dem Alter bin ich allmählich raus. Mein Führerschein erlaubt mir 125 ccm und mehr nicht. Daher würde ich diese 125 ccm halt auch ganz gerne wirklich ausreizen.
    2. Bezüglich Drehzahl wäre latürnich die originale Welle mit einem Hub von 43 mm interessant, weil sie dann eine Bohrung von 60,8 mm zuließe. Somit hätte man vermutlich eine schöne Auswahl an Kolben zur Verfügung. Aber wenn ich richtig informiert bin, gibt es bei den Smallframe-Blöcken durch in Bezug auf die Borhung eine Grenze. Ich glaube, die 60,8 mm liegen deutlich drüber. Oder irre ich? ...... Von daher bliebe nach derzeigem Kenntnisstand einzig ein Hub von 51 mm, was eine Bohrung von 55,8 mm zuließe.

    So, nun werde ich mich die nächsten Tage wohl mal mit den von euch genannten Informationsquellen beschäftigen. :)