Neuerwerb PX50 XL2 wieder auf die Straße bringen

Moinsen!

Meine Name ist Ricklef und ich bin, was Vespa angeht, absolut neu. Anfang November haben wir uns eine Vespa PX50 XL2 hier aus dem Ort gekauft. Zwei der drei Vorbesitzer kommen von hier und wir kennen sie persönlich. Ich selbst bin zwar, was die Vespen angeht, ein Neuling, aber nicht was das Schrauben an sich angeht: so habe ich 1990 den ersten Fiat 500 restauriert und schraube somit schon 35 Jahre an Fiats. Es folgte ein 200D/8, auch hier eine Vollrestauration. Später dann noch ein Peugeot 205 GT und ein 2. Fiat 500.

Aus der Fiat Szene weiß ich, dass es so typische Anfängerfehler gibt wie z.B. mehr als ein Teil gleichzeitig tauschen oder überhaupt Neuteile einzubauen, wenn die alten noch funktionieren (Stichwort Reproschrott). Hier hoffe ich, möglichst wenig davon zu machen, es gibt sicherlich genug Auswahl an Fehlern, die man machen kann

Ich habe mich schon ein wenig eingelesen und das eine oder andere gefunden, aber irgendwie nicht so den Einstieg für Anfänger. Sollte ich was übersehen haben, gerne auf die entsprechenden Stellen verlinken. Und wenn dieser Thread hier falsch ist, gerne verschieben. Meist endet ein "bißchen reparieren" in eine Vollrestauration, daher der Start hier.

Mir ist klar, dass die XL2 bezüglich des Wertzuwachses und der Optik nicht der Renner ist, dafür aber die höchste Alltagstauglichkeit. Und genau das passt zu uns, sie soll gefahren werden. Und in bezug auf Optik gefallen mir die PX viel besser, aber ich habe schon genug Fahrzeuge, die zum TÜV müssen, die Vespa sollte daher mit einem Versicherungskennzeichen zu fahren sein.

Ich habe die PX50 Probe gefahren und sie sprang sofort an, auch später bei mir in der Halle. Kalt mit Choke läuft sie gut, hält aber warm ohne Choke das Standgas nicht mehr und geht aus. Man muss dazu sagen, dass sie überwiegend gestanden hat die letzten Jahre, somit ist das Benzin vermutlich alt, was ja auch schon für den fehlenden Standgas sorgen kann, oder? Vor ich glaube 2 Jahren hatte die Vorbesitzerin sie überholen lassen, es wurde der Vergaser gereinigt und den Rest muss ich noch mal schauen. Sonst kann ich sagen, dass die PX50 gerade mal gute 6000 km aufm Tacho hat und soweit mir bekannt, der Motor noch nicht geöffnet wurde.

Was sind nun meine Fragen:

1. Wie gehe ich beim Motor vor? Was muss bzw kann ich alles prüfen, um zu schauen, ob ich ihn so lassen kann oder er geöffnet werden muss?
2. Lass ich den Motor zunächst drin oder gleich raus und in einem Motorständer zum Laufen bringen?
3. Den Rahmen lasse ich so, er hat soweit ich das erkennen kann, keine Durchrostungen. Und da mein Frau Anfängerin bezüglich 2-Rad ist, fange ich nicht gleich mit einer Neulackierung an. Ich finde Patina sowieso schöner als Hochglanz, sieht man auch an unseren Fiats.
4. Was oder wie kann ich die Elektrik prüfen? Ist eine volle Batterie notwendig? Denn die Blinker leuchten dauerhaft anstatt zu blinken.

So, dass sind zunächst mal meine ersten Fragen, es kommen sicherlich noch genug.

Zum Schluss hier noch ein Bild bei der Ankunft in der Halle, wo sie neben unseren anderen Italienern steht (der Fiat meiner Frau leider zugedeckt):

Bin gespannt auf eure Reaktion,

gruss ricklef

Hallo vespaccio,

vielen Dank für den Buchtipp, habe ich noch schnell auf meine Wunschliste gepackt, mit Glück liegt es unterm Weihnachtsbaum

Ja, das mit dem Sammeln ist ein bekannter Virus, schauen wir mal

gruss ricklef

Moin!

Zitat von tonitest

Geht auch mit normalem Kennzeichen und ohne HU und ohne Steuern 😉

Freiwillige Zulassung 50 ccm und <= 125 ccm

Echt? Wieder was gelernt

Zitat von TOMV50

Servus und herzlich willkommen

Ich würde den Motor vorerst drinnen lassen und mit herkömmlichen Mitteln versuchen, diesen vernünftig zum laufen zu bringen; Tank sauber?, Vergaser ausbauen, im Ultraschall reinigen und mit neuen Dichtsatz / Dichtung Ansaugstutzen wieder zusammenbauen, neue ZK, evtl Zk-Stecker.

Kann natürlich sein, auch wenn er vernünftig läuft, dass der Motor nach einer Weile eh raus muss, da er aufgrund ausgehärteter SiRis irgendwo Fremdluft zieht, sofern diese bei der Überholung nicht getauscht wurden, aber das kann man ja dann machen, wenn’s nötig sein sollte.

Lass den Lack so wie er ist, o-Lack und Patina ist durch nichts zu ersetzen 😉

Beim Elektrik Thema bin ich leider raus

Ok, klingt nach einem Plan: Tank und Vergaser reinigen. ZK und Kabel werde ich mir anschauen, weil bei den Fiats machen neue Boschzündkerzen nur Ärger, daher fahre ich die Alten weiter, habe aber neue NGK liegen bzw. im Bordwerkzeug dabei.

Jepp, Patina ist durch nichts zu ersetzen

Zitat von Fantine

das sehe ich wie Tom.

Wegen der Frage zur Elektrih: Es ist die Variante mit E-Starter ?

Die sollte ein DC-Blinkrelais haben - und mit einer gut geladenen Batterie solltest dualle Verbraucher testen können.

Ja, ist mit E-Starter. Ok, hatte mir schon gedacht, dass die leere Batterie für Probleme sorgen könnte. Werde mal testen, ob die noch zu retten ist. Gibt es Erfahrungen mit der Verwendung von LiFePo4 Batterien? Die haben richtig Bums, wobei ich mich bei der Vespa frage, ob das nötig ist. Gestartet wird doch eher mit dem Kickstarter ... obwohl bei meiner Frau? Da bin ich mir noch nicht so sicher. Schalter ist kein Problem, sie fährt auch Fiat mit Zwischengas.

Dann werde ich morgen mal anfangen zu schrauben.

danke,

gruss ricklef

Zitat von Automaticadett

Bei Elektrikfragen gern melden. Aber erstmal Batterie Check und danach weiter schauen.

Danke!

Also die Batterie hatte nur 6,2 V, ist n' büschen wenig würde ich sagen. Habe sie jetzt ans Ladegerät gehängt, mal schauen, ob sie noch zu retten ist.

Ich habe dann mal das Ladegerät direkt an den Roller angeschlossen, so dass dort 12V anliegen. Die Hupe ging, aber nicht die Blinker, also so gar nicht. Hatte die Zündung an, den Motor aber nicht. Hätte erwartet, dass die Blinker dann gehen.

Und noch eine Elektrikfrage: So eine Wechselstromlima bzw deren Regler beim Auto nimmt es übel, wenn man den Motor ohne angeschlossene Batterie startet. Wie ist das bei der XL2, kann ich da den Motor anmachen, ohne dass ein Batterie eingebaut ist? Als an bekomme ich den Motor vermutlich, die Frage ist eher, ob ich da irgendein Bauteil mit himmel, wenn ich das mache?

danke,

gruss ricklef

Edit: Ach so, ich hatte gerade in einem anderen Beitrag gelesen, dass das Falschluft ziehen mit Bremsenreiniger getestet wurde. Das würde ich dann vorher auch noch machen bevor ich den Vergaser abbaue zum Reinigen. Wo genau muss ich überall sprühen? Am Vergaser ist klar, aber sonst?

Moin Paddy

hätte ich bloß gestern noch ein Foto gemacht, ich kann mich nicht mehr erinnern, wie es da aussah. Ich schaue nach, wenn ich wieder vor Ort bin, kann wegen der vielen Termine in der Weihnachtszeit noch etwas dauern.

Danke,

gruss ricklef

Zitat von vespaccio

Herzlichen Glückwunsch zur ersten Vespa. Die Gefahr, dass das nicht die letzte sein wird, kennst du ja von den Fiats

Es gibt für die Technik gute Lektüre:

https://www.google.com/aclk?sa=L&ai=D…oECAcQDQ&adurl=

Viel Spaß mit der Italienerin

Erledigt, das Buch lag unterm Weihnachtsbaum

Danke für den Tipp, da kann man die Basics schon mal nachschauen und muss nicht jede Kleinigkeit hier nachfragen. Aber ganz ohne Nachfragen geht es trotzdem nicht, siehe unten.

Zitat von Scharnhorst

Hallo Ricklef,

was für eine Farbe hat das Blinkrelais und wieviel Kabel stecken drin? Es gibt auch die Variante, bei der zwar eine Batterie verbaut ist, die Blinker aber trotzdem über den Wechselspannungskreis gehen.

Wenn dein Blinkrelais 3 Kabel angeschlossen hat und grün ist, spricht nahezu alles dafür, daß du diese Variante hast.

Dann gehen deine Blinker nur mit laufendem Motor.

Gruß Paddy.

Ja, es ist das grüne Blinkrelais und wenn der Motor läuft, dann leuchten die vorderen Blinker dauerhaft und hinten gar nichts. Ich schätze, da fehlt die ohmsche Last, das Blinkrelais benötigt ja 2 Verbraucher und wenn die fehlen, dann geht es halt nicht. Auf der linken Seite ist es klar, da ist die Fassung nicht mehr vorhanden, das Kabel mit einem Stück Blech hängt da lose rum. Hier mache ich aber später weiter.

Aber das ist jetzt nicht meine Hauptbaustelle, sondern der Motor.

Der ist sowas von verölt, dass ich den jetzt doch ausbauen werde und dann in einem Ständer, den ich noch bauen muss (Anleitung schon gefunden), weiter bearbeiten werde. Also reinigen, prüfen, ob der irgendwo undicht ist und dann mit frischem Benzin prüfen, ob er läuft. Dazu kommt, dass ich lieber jetzt in der Winterpause alles prüfe und lerne, wie der Motor aufgebaut ist, als in der Saison, wenn nach kurzer Zeit Schluss ist, weil es eben nicht nur frischer Sprit und Reinigung gereicht hat.

Hier ein paar Bilder vom verölten Motor:

Ich habe dann angefangen, nach der Anleitung aus dem Buch den Motor abzusenken, um ihn ausbauen zu können. Beim Auspuff bin ich hängen geblieben, weil die Schrauben sicherlich nicht mehr (normal) zu lösen sind:

Bin mir nicht ganz sicher, wie das im Buch gemeint ist, ob der Auspuff auf jeden Fall ab muss, bevor man den Motor ausbauen kann. Zum vollständigen Absenken sicherlich, aber wenn der Motor raus soll, müsste das auch so gehen, oder?

Wenn der Motor dann raus ist, kann ich den Auspuff zusammen mit dem Krümmer entfernen. Da fehlt doch tatsächlich eine Schraube (nein, die habe ich nicht entfernt, die war schon weg):

Das bestärkt mich auch in meinem Vorhaben, den Motor auf jeden Fall auszubauen und im Ständer zum Laufen zu bringen. Muss ja nicht gleich komplett zerlegt werden, aber Zylinderkopfdichtung (wenn es sie denn gibt) und Zylinderfußdichtung müssen sicherlich neu.

Leider habe ich auch gleich Mist gebaut Ich könnte im Strahl

Eine Kreuzschlitzschraube wollte partout nicht raus und bevor sie rund wird, dachte ich so, nehme ich mal den manuellen Schlagschrauber. Also die Variante, wo man mit dem Hammer hinten drauf haut. War ne blöde Idee bzw. habe nicht genug nachgedacht:

Ich gehe mal davon aus, dass ich deswegen nicht das Gehäuse wegschmeißen muss. Kann man das mit Metallkleber wieder "reparieren"? Wenn nichts mehr geht, könnte ich sonst auch das Stück Guss am Blech dranlassen und beim Einbau mit Sikaflex abdichten. Wäre aber eher Pfusch bzw. Workaround, also keine echte Lösung.

So, das war's erstmal, nächste Woche geht es weiter. Aktuell schaffe ich nur an einem Tag, zur Halle zu Fahren.

gruss ricklef

Moin!

Zitat von Volker PKXL2

Die Blinker blinken abwechselnd vorne und hinten.

Den Motor bekommst du auch mit Auspuff dran raus. Dann fällt er gerade runter, wenn du den Bolzen gezogen hast.

Aber baue vorher den Ansaugstutzen ab

Das abgebrochene Stück vom Gehäuse ist nicht sooo wichtig, die Lüftung funktioniert auch ohne diese Befestigung.

Reinige den Motor komplett und erneuere mindestens den Simmerring hinter der Zündgrundplatte und an der Bremsankerplatte, sowie die Dichtungen unter der Bremsankerplatte, dem Kupplungsdeckel, dem Ansaugstutzen und dem Zylinder.

Eine Kopfdichtung hat der Motor nicht.

Früher oder später wirst du aber wohl um eine Spaltung des Motors nicht herum kommen.

Der kupplungsseitige Simmerring ( im Motor ) wird auch nicht mehr so fit sein.

Das ist aber alles kein Problem.

Alles anzeigen

Ok, das mit dem Ansaugstutzen macht Sinn, danke für den Hinweis, hätte ich sonst nicht gemacht

Apropos Simmerring im Motor: der Roller hat definitiv einen Wartungsstau, stand vermutlich ab 2009 überwiegend rum (Tacho zeigt gute 6000 km an). Zu erkennen an den noch nie gewechselten Reifen (DOT aus 1994). Die Teile, die du zum Erneuern vorschlägst, werde ich auf jeden Fall erneuern. Es stellt sich die Frage, ob es nicht doch Sinn macht, den Motor gleich zu spalten und den inneren Simmerring mit zu tauschen? Aber das kann ich ja noch immer entscheiden, wenn ich soweit bin.

Zitat von TOMV50

Lass das abgebrochene Stück doch wieder anschweißen, dann is es wieder, wie es soll, alles andere ist, wie du selber schon gesagt hast, Pfusch 👍

Du hast Recht, aber eigentlich wollte ich diese Antwort nicht hören Aber ich kann mich ja mal umhören, ob ich jemanden finde, der das für mich machen kann. Vor dem Ausbohren der blöden Schraube habe ich auch noch Bammel.

Danke euch soweit!

gruss ricklef

Moin!

Nächste Frage: die Schrauben, um den Zylinder festzuschrauben, sollen ja auch mit Drehmoment angezogen werden und da passt ja nun partout kein Drehmomentschlüssel mit Nuss drauf, wenn ich das richtig gesehen habe auf den Fotos. Oder schraubt ihr die so an?

Eigentlich wollte ich mir diesen Drehmomentschlüssel holen (Proxxon, 6 - 30 Nm): https://www.ebay.de/itm/134020526245

Aber dann habe ich diesen hier entdeckt (Proxxon, 12 - 60 Nm): https://www.ebay.de/itm/198009708502 Dort sind auch so Aufsteckgabelschlüssel mit dabei, damit müsste ich die Muttern vom Zylinder anziehen können.

Frage: Wir eine Drehmoment von < 12 Nm bei der Vespa benötigt? Klar, es wird für fast alle Schrauben ein Drehmoment angegeben, aber das Meiste schraube ich so an. Nur nicht Zylinderköpfe und Radmuttern von den Autos.

Daher finde ich den Drehmomentschlüssel 12 - 60 Nm sehr charmant. Reicht der für ne Vespa? Einen Großen von 40 - 200 Nm habe ich schon.

Danke!

gruss ricklef